/i/Soruları Alayım

  1. 1.
    +45 -12
    her türlü soruya hazırım.

    edit-1 : gece soru gelmeyince uyumuştum amk.

    edit-2 : 9 yaşından beri sanayide çalışıyorum, 24 yaşındayım. Otomobiller ile ilgili bilgileri sanayide öğreniyorum ben. Bazen de internet aracılığı ile. Eğer yanlış bilgi verdiğim olursa lütfen uyarıda bulunun.
    edit-3 : Şimdilik fazla ilgilenemiyorum, Detaylı bilgi istiyorsanız mesaj atın.. Sabah 8.30'dan beri sizinle ilgileniyorum.

    edit -4 Cevaplayamadığım var ise lütfen mesaj yoluyla sorusunu bana iletsin.
    ···
  2. 2.
    +6
    Panpa bu işten anlayan kişiler zaten amaçlarına göre araba alırlar örneğin panpa yarışçılar vs araba alırken donanıma pek bakmazlar çünkü bu özellikler gereksizdir ve boşu boşuna ağırlık yapar, birde aile babasına bakarsak adam artık 50 yaşına gelmiştir sıkılmıştır hayattan açar dijital klimasını, birde cruze controlü açmıştır değmeyin keyfime der gibi. Panpa şu an çoğu kişi sırf onun bunun arabadan anlamayıp, ileri geri konuşmasından dolayı hayalindeki arabaya binemiyor
    ···
    1. 1.
      +5
      Kimseyi dinlemeyeceksin dostum. Bak Allah'a sonsuz şükürler olsun ki internet denen bir bilgi var. Uzun makale okumasını seven adam zaten arabanın vidasına kadar herşeyi öğrenir. O Yüzden araba alırken aç interneti forum siteleri haricinde diğer sitelerde aracın özelliğini sordur. Başka araçlar ile karşılaştır en iyisi bu.
      Çünkü adam alır 60 bin liraya bir Ford. Tdci motor olduğu için aşırı zorlama olursa piston eriyebiliyor. ee adamda acaip hor kullanıyor devir 6 binden düşmüyor piston eriyor. Sonra vay efendim ben aldım siz almayın.
      ···
    2. 2.
      +2 -1
      Haklısın panpa, keşke milletde gözünü açsa artık
      ···
  3. 3.
    +2 -4
    yavsaga bak herkesin bildiği şeyleri süsleyip püsleyip yazmış buraya sonrada uzmanım. sen uzmansan ben überuzmanım amk. kendi kendinizi bi gibim sanıpta bilirkişi yapmayı bi bırakamadınız gitti. bildiğiniz iki tane model var biri toyota diğeri vw. sizin gibi bi gibim bilmeyen sanayiciler yüzünden, alfa romeo, subaru, mitsubishi, mazda, saab, volvo (yeni yeni tanınıyo) gibi harikulade makinalar tutulmuyor ve piyasada hiç yok. neden çünkü parçası pahalı, çok yakar, bunların piyasası yok gibi efsaneler zütünüzden çıkarttığınız için. bişeyide bilme amk
    ···
    1. 1.
      +4 -2
      ulan amcık ağızlı adam los angeles oto sanayidemi çalışıyor sanayide en çok görülen arabalar toyota vw falan filan adam gördüğü araçları anlatıyor bilmediği araçlarıda bunu daha önce gormedim diyor . 70 yaşındaki huysuz huur evlatları gibi bişey bilmeyip bilenlere burun kıvırma gibmeyeyım dalagını
      ···
      1. 1.
        -3
        sana noluyo huur çocuğu sen ne biliyon benim bişey bilmediğimi. hadi uza
        ···
      2. 2.
        +2
        Ya gibtir git şuradan milletin yaptığına karışıp durma huur çocugu senin gibi topluma yararı olmayan 2 kuruş etmez pekekentlerden değil en azından.
        ···
      3. 3.
        -1
        huur çocuğu gibtirme belanı ! Sen ne biliyon benim faydamı ? Sen ne gibim yiyon dünyayı kurtarmakla mı meşgulsün ? dıbınakoduumun eşşeği
        ···
      4. diğerleri 1
    2. 2.
      +4 -1
      Edebinle konuş öncelikle. Buyur gel Antebe motoru komple indireyim sana tek tek göstereyim neyin ne olduğunu.
      Ben günde 30 tane farklı model araçlarda uğraşıyorum. Bende Toyota corolla ve Mitsubishi carisma var kardeşim.
      Bana sorulan sorulara cevap veriyorum. Mazdayı sorarsa mazdayı toyotayı sorarsa toyotayı. Az yakanı derse az yakanı yüksek beygirli derse yüksek beygirli.
      ···
      1. 1.
        +1
        vayy yakınız baya bende besniliyim, antebe yolum düşer oto sanayiye bi ara uğrarım olmadı neyse hakkını helal et maksat geyik olsum
        ···
  4. 4.
    +3 -1
    Torq mu HP mi önemli?
    ···
    1. 1.
      +21 -3
      Tork Motorun ürettiği "çekiş" gücüdür, Örnek Tır çekicilerinde Tork çok yüksektir, Tork aracın hızlanmasından ziyade ağırlığı çekebilmesine denir. HP ise aracın hızlanma olasılığıdır. Yani HP aracın daha çabuk hızlanmasını ve daha çok süraat yapmasını sağlar, Zaten Hp'den Tork üretilir. O yüzden ikisi de eşittir sadece araçlara göre değişir.
      ···
      1. 1.
        +1
        Verdim sukunu
        ···
      2. 2.
        +8
        Mertcan tampon iyi ama yağlı pasta cila şart ona.
        ···
      3. 3.
        +2 -2
        senin dıbına sokuyim işyerinde açtım bin
        ···
      4. 4.
        +1
        2001 lisin ama şukuyu hakettin
        ···
      5. 5.
        +1
        pampa giberken gibin uzunluğu artınca gelen ses nasıl artıyorsa, arabanın çekişi de artıyo öyle düşün
        ···
      6. 6.
        -11
        tampondan anlıyosan şu manitanın tamponu yorumlasana http://goo.gl/klJZ3V
        ···
      7. 7.
        +1
        Senin amk otobüste açtım huur çocuğu
        ···
      8. 8.
        0
        Şu şekilde kareş basitçe anlatırsak torku yüksek beygiri düşük asansör olsa 100 kişiyi taşır ama son hızı yavaş olur ancak beygiri düşük torku yüksek olsa daha az kişiyi taşır ancak daha hızlı çıkar,
        ···
      9. 9.
        0
        Panpa hiç araba gibmeye çalıştın mı
        ···
      10. 10.
        -1
        egzoza hallenirim arada. ama sıcak.
        ···
      11. 11.
        0
        rezayyip
        ···
      12. diğerleri 9
    2. 2.
      +5
      Torkun dizellerde yüksektir sebebi piston kollarının uzun olmasıdır bu yüzden motor devri çok yüksek olmasa bile güç yüksek olur benzinlilerde pston kolu kısadır motor daha yüksek devir çıkabilir

      Not: eline sağlık iyi açıklamışsın
      ···
      1. 1.
        +2
        aynen panpa yolxkuvvet =iş. piston kolu uzun üzerine gelen basınçta fazlaysa bu arabanın torku yüksektir kısaca tork motorun bi çeviriminden elde eldilen güçtür. diğer yandan çevrim daha uzun bir zamanda gerçekleşir krank milinin dönmesi daha uzun zaman alır haliyle volanın dönmesi uzun sürer buda şanzıma aktarılan gücün yavaş olmasına neden olur haliyle aktarma organlarına güç yavaş aktarılır araçta yavaş gider hız düşer
        ···
      2. 2.
        +1
        baştan beri okuyorum arabadan az çok anlayan herkesin cevaplayacağı şeyler yazmış ne uzmanı mk... subaru passat kadar yol tutamaz diyen bir adam adjaskdhkaasddas
        ···
      3. 3.
        0
        Fakoloji çok biliyorsan buyur.
        ···
      4. 4.
        0
        Sanzimandan baski balata gece sey? ?
        ···
      5. diğerleri 2
    3. 3.
      0
      Piyasadaki en ucuz araba?
      ···
    4. 4.
      +12 -1
      zütüne hangi arabayi daha kolay sokarsin
      ···
    5. 5.
      +1
      Toyota yı gördüm soruyorum Işid'e kamyonet sattığınız doğru mu?
      Ikincisi en iyi motoru modifiyelenen araba hangisi ben nissan gtr egoist r34 diye biliyorum
      ···
    6. 6.
      0
      işid mişid farketmez amk işin ucunda para oldu mu Toyota fabrikası kimseye bakmaz.
      ···
    7. diğerleri 4
  5. 5.
    +2 -2
    @1 araba uzmanı olsan başlığa toyotanın amblemini koymazdın amk liselisi
    ···
    1. 1.
      +4 -1
      19 yaşından beri Toyota kullanıyorum. Benim başlığım değil mi istediğim fotoğrafı koyarım.
      ···
    2. 2.
      -1
      uzman sokup çıkarmış ilkokulluya
      ···
  6. 6.
    +2
    Panpa babam araba alacak bütçe 45 bin tl aradığım araba Dizel, Konforlu,donanımlı, otomatik vites bi araba hangi arabaları önerirsin?
    ···
    1. 1.
      0
      citroen c4 1.6hdi lar var otomatik seçeneğide var
      ···
    2. 2.
      0
      @29 yeni clionun 1.5 dci seçeneği+bol opsiyon olur
      ···
    3. 3.
      0
      öncelikle Konfor ve Donanım denince akla Alman araçları gelir.
      VolksWagen, Mercedes, Opel vs.
      Performans ve sanayiye girmeyeceğin bir marka arıyorsan Japon araçları : Toyota, Mazda, Mitsubishi vs.
      Fakat Hem şuan senin kriterlerine uyacak araç Ford Focus diye düşünüyorum dostum.
      ···
    4. 4.
      0
      Eyvallah panpalar
      ···
    5. diğerleri 2
  7. 7.
    +1 -1
    Hocam hondadaki vtec sistemini 5.500 devirde açıyor ya biz onu 4.500 cekemezmiyiz vtec teknolojisini başka motorlara uygulanabilirmi bilirmi vtec sisteminin yararı ve zararları ney diğer firmalar vtec e benzeyen sistemleri var mi hadi buyur 5 sayfa yazı bekliyorum ne kadar ustaymisin anlariz
    ···
    1. 1.
      0
      usta değilim ama vtec e benzer teknolojiler çoğu markada var 4500'e çekersin başka motora uygulanamaz vtec hondaya ait patentli bir sistemdir ancak benzer sistemler mevcut 5 sayfa deil 5 satır bile yazamam üşengecim
      ···
    2. 2.
      +1 -1
      Valla ben başlığı acana sormuştum
      ···
    3. 3.
      0
      Vtec Honda'ya ait bir subap zamanlamasıdır. Bu sisteme benzer bir sistem de Toyota corolla vvt-i motorlarda bulunur.
      (bkz: ) Fiat Multijet.
      (bkz: ) Ford Tdci motor.
      (bkz: ) VW Tdi motor.
      iş yoğunluğundan dolayı pek fazla uzun yazamam ama gece yazabilirim dostum.
      Vtec motoru tıpkı bir Turbo motora benzetiriz. Veya Supercharger.
      Vtec motor senin isteğine bağlı bir şekilde çalışır. Örnek az yaksın diyorsan düşük devir yüksek performans diyorsan yüksek devir. Vtec motor en iyi performansını DOHC üsten yanmalı motorda gösterir.
      4500 devire getiremezsin daha doğrusu getirebilirsin fakat Piston kolları, Headers, Krank mili, Şanzıman vs. değiştirmen gerekir Buda motorun komple indirilmesi demektir. Yüksek maliyet.
      Vtec motorun bugüne kadar hiç bir zararı görülmemiştir aksine kullanıcılar çok memnun kalmıştır. Fakat dengesiz kullanımda zararları tabiki de pistonların erimesi, Şaftın Kırılması, Yakıt pompasının ciddi zarar görmesi özellikle benzinde. Şuan için pek müsait değilim dostum gece mesaj atarsan yazabilirim.
      ···
      1. 1.
        -1
        Birde hondanin yeni arabası fk2 ve 2016da tanıtılacak olan nsx hakkında düşüncelerin nelermiş öğrenelim akşam bekliyorum en az 1 sayfa yaziyi
        ···
    4. diğerleri 1
  8. 8.
    +1 -1
    babannem sürekli arabada osuruyor her hafta en taşaklı yıkamacı da yıkatıyoruz arabayı yine de çıkmıyor koku sinmiş. buna bi çözüm varmı
    ···
    1. 1.
      0
      döşemeleri çıkarıp atcan
      ···
    2. 2.
      0
      Kuaför. Koltuklar sökülecek Oto kuaförde yıkanacak. Tavan kılıfı özel ilaçlar ile yıkanacak. Klima hava kanalları temizlenecek.
      ···
  9. 9.
    +1
    patates olmuş bi palio 1.6 tamiri yapılırmı yapılırsa ne kadar tutar
    ···
  10. 10.
    +1
    Öncelikle kolay gelsin kardeşim. Volvo XC90 2.4 D5 nasıl araç? Hiç karşılaştın mı ?
    Kronik problemleri nelerdir ? Şanzıman sorun çıkartır mı ? Araç 2009 model 198 bin de
    95 bin tl alınır mı ? Performans nasıl olur 185 bg 400 nm tork var galiba araca yeterli oluyor mu 1.6d s40 var şuan bizde, 2008 model ford focus motorlu 109 bg 270 nm tork var ikisi arasında performans farkı ne kadar olur? Cevaplarsan sevinirim kardeşim.
    ···
    1. 1.
      +1
      Kardeşim öncelikle Volvo adını duyduktan sonra için rahat olsun.
      xc90 D5 modelini az çok biliyorum, Daha önce Hiç Şanzıman ve Kronik bir sorun yüzünden gelen olmadı sanayiye. Koskoca antep sanayisi sorun olsa illa ki gelen olurdu.2007 model öncesinde bir kaç kronik sorunlar vardı fakat fabrika çağırdığından dolayı yapan yaptı yapmayanda arabasını ne yapmıştır bilmiyoruz. vergisi yıllık 2500 civarı birşeydi.. genelde satışa sunulanlar 4x4 SUV segmentinde. 2007 öncesi motorun kodu T9 kronik sorunluymuş ama senin bahsettiğin D5 motor yani sorunu yok.
      Aslında Forum sitelerinde daha detaylı "araç sahipleri tarafından" bilgi veriliyor dostum.
      ···
      1. 1.
        0
        Çok teşekkür ederim kardeşim cevap verdiğin için .Vergisi bu yıl 2800 küsür ama seneye 7-11 yaş arasına girdiği için 1700 civarına düşüyo böyle bir araç için iyi diye düşünüyorum volvo sorunsuz gerçekten yaklaşık 80 bin km s40 kullandık bi kaç sorun dışında büyük bi sorunu olmadı volvo sorunsuz. Kolay gelsin
        ···
      2. 2.
        0
        Volvo sorun çıkaracak bir araba değil dostum. Sorun çıkaran olursa da zaten Volvo şirketinden özel adamlar gelip sorunu tespit ediyor ve yapıyor kendini geliştirmek için. saygılar.
        ···
  11. 11.
    -1
    Panpa kolay gelsin, pederin 2011 1.3 multijet doblosu var, ben kullanırken genelde düşük devirde kullanırım yol düz veya yokuş aşağıysa 2000 devri geçirmem, şehir içinde yakıt 100/5.9-6.2 litre arası değişkenlik gösteriyo ama aklıma takılan konu yakıt değil mesela 4. Vitese geçirdiğimde 50 km hızla gidiyorum 5 e geçirdiğimde 65-70 arası oluyor. Böyle düşük devirde kullandıkça yakıttan tasarruf ediyoruz eyvallah ama turboya gereğinden fazla yüklenir mi? Turboyu yıpratma/patlatma ihtimalimiz var mı?
    ···
    1. 1.
      0
      bakımını yapınca bi sıkıntı çıkarmaz ama çok düşürme deviri 2000-3000 arası kullan daha az yakabilir bile
      ···
    2. 2.
      +1
      multijet dediğimiz Fiat modeline has püskürtme sistemi zaten 3000 bin devirden sonra devreye girer dikkat ettiysen düşük devirde motor baygındır ama az yakar.
      Doblo modelinde en iyi vites devri 2500 devirdir. 2500 devire gelince vites at ki araba bayılmadan çeksin.
      Fiat multijet sisteminde istediğin kadar zorla motoru Turboya zarar gelmez motora zarar gelir.
      ···
    3. 3.
      0
      Sen mi eksilddin lan muallak? Yok amk daha az yakmaz kendi çapımda çok değişik testler yaptım 6.5 den aşağı düşmüyo. En tasarruflu modu bu. Öyle dediğime de bakma gazı köklemem yoplasın diye vites geçişlerim seridir.
      ···
    4. diğerleri 1
  12. 12.
    +1
    Panpa bana 15000 civarı hatchback klimalı bi araba öner desem ne önerirsin
    ···
    1. 1.
      0
      Toyota corolla 1.3 93-98 model veya Mitsubishi carisma 97 model
      ···
    2. 2.
      0
      Eyvallah
      ···
  13. 13.
    -1
    tork ne amk
    ···
  14. 14.
    +1
    bizim araba corolla 2006 1.4 d4d dizel otomatik şanzıman. araba vites E konumunda giderken boşa düşüyo N ye neden kaynaklanıyo olabilir.
    ···
    1. 1.
      0
      TipTronik vites mi ?
      ···
    2. 2.
      +1
      hayır yarı otomatik manuelide var + - şeklinde ama e ye alınca kendi gidiyor yani yarı otomatik
      ···
  15. 15.
    -1
    20-25 bin arası şehiriçi kullanılacak,az yakan,2-3 yıl çok masraf çıkarmasın, ehliyeti yeni alıcam ilk arabam olucak, gezmek içinervis sıkıntısı olmasın, aldığımda masraf çıkarmasın hasar kayıtsız yani panpa öneri lazım

    edit:aile kullanıcak geniş olsun araba bide 190 boyum var zor olmasın kullanımı

    edit2:satılması da zor olmasın
    ···
    1. 1.
      0
      http://www.sahibinden.com...ile-araci-169740003/detay

      şöyle bi şey al panpa
      ···
    2. 2.
      0
      panpa bu tarz arabaların kasa hoşuma gitmiyor
      ···
  16. 16.
    +1
    Arabaci pnp motor isisini direk egzosa veren (tahminimce) anti=lag olayi hakkinda ne dusunuyosun? Bence guzelde omru kisaltan bisi.

    Ay lav evo
    ···
  17. 17.
    -1
    panpa benim babam geçenlerde mercedes cla 200 amg alacaktı tabi bende otlancam arabadan karı kız fena kaldırıyor o araba her neyse araştırmış arabayı araba çok sert 18 inc jant falan filan diyor suspansiyon taş gibi diyor işte panaromik cam tavan almam ben o araba su sızdırır falan diyor yukarıdaki güneşi içeri alır diyor işte arkası çok hacimsiz çok dar sığmıyor kafam falan diyor iyi güzel de adamın zaten mercedes vitosu var 2.arabasını alıcak mercedes vitoyu ailecek biniyoruz babam urban veya style serilerini alırım arabanın diyor o da belki diyor ama ben amg istiyorum sence bu araba nasıldır denilen kadar var mı ben babamı nasıl ikna edebilirim bu araba konusunda saygılar...
    ···
    1. 1.
      0
      Panpa araba coupe tasarımlı sedan. Yani spor bir araba. Süspansiyonları virajlarda iyi tutması için sert olur. Urban veya style aracın donanımıdır. O donanıma ek olarak amg paket sunulur. O da tamponlar ve janttan ibaret.
      ···
    2. 2.
      0
      Baban konforlu araba istiyor anlaşılan * CLA Türkiye yollarına göre üretilmemiştir. Almanya'nın kaymak gibi yollarına göre üretilmiştir. Yol tutuşu daha iyi sağlansın diye Süspansiyon daha sert üretilmiştir. Baban uzun yolda örnek otobanda o aracı bir defa kullansın zaten "hemen alalım" der. Şehir içinde ister istemez yüzlerce Tümsek, Çukur ile karşılaşır. eee aracın tekerleği ile çamurluğu arasında 5 cm var. tümsekte esnemez ne yapar ? Arabayı zıplatır haliyle baban da rahatsız olur panpa. ama çok istiyorsan Mercedes servisinde Süspansiyon modülünü değiştirip Daha yumuşak hale getirebilirler.
      ···
  18. 18.
    +1
    Amatör olarak Araba alıp satsan hangi marka panpa
    ···
    1. 1.
      +4
      Panpa sürekli alıp satacaksan piyasada en çok tutulan modelleri alman lazım, honda civic, toyota corolla, opel astra, ww golf, ww polo vs
      ···
    2. 2.
      +14
      Şuan için Renault, Fiat, Volkswagen, Toyota, Hyundai ve Ford en çok tutulan ve çabuk satılan araçlar listesinde en başlarda yer almaktadır.
      ···
      1. 1.
        +2
        Eyvallah panpa
        ···
  19. 19.
    +1
    Dostum inşallah cevaplarsın. Biraz uzun yazacaklarım
    ilk arabamı alacağım inşallah yakın bir gelecekte ve hatcback araba alacağum çünkü şehir içinde oldukça kullanışlı ve bilirsin biraz daha ucuz bana yetipte artacak bir araba arıyorum arabaya maksimum 45bin tl verebiliriz ve tabi hani hergün arabada alabilecek potansiyelimiz yok aylardır araştırıyorum ve ford fiesta 1.5 tdci de karar kıldım titaniumları 44 45 civarı trend ve trenx ler ise 42 41 bin civarı dizeller 2013 2014 modeller için söylüyorum bazı araştırmalar yaptım internet üzerinde otomobil dünyam otopark gibi sitelerden insanlar fiesta için ön tarafı bi focusla aynı güzellikle sürüş zevki yol tutuşu muhteşem bir araç felan diyorlar heleki direksiyon zevki ayrı birşey falan yazmışlar araba sürmekten zevk alacaksın gibi yorumlarda bulundular ama içimde bi kurt yeniği var çünkü yeni nesil ford serisinde sürekli motor sorunları ortaya çıkıyormuş ve servisler bunu karşılamıyormuş ve hpsi 51-75 arası bu bahsettiğim araçların bunlar sorun yaratır mı mesela arabaya 3 4 kişi bindik hızlanırken felan araba hantallaşır mı sence almayalım mı yada dediğim gibi maks. 45 tl ye bana iyi bir araç önerebilir misin ? şimdiden teşekkür ederim
    edit: mesela bazı araçlar 30 40 bin km bazıları ise 60 70 dizel aracın kmsi ne kadar olursa araba için o kadar kötü olur felan diyorlar yani düşük km olması gerekli mi illa ? yani paraya kıyıp 2-3 bin tl civarı para kıyıp 30 40 bin km daha azını almak daha mı mantıklı ?
    ···
    1. 1.
      0
      dizel alıcaksan hantallaşmaz çünkü torku yüksek ama biraz etki eder tabi
      ···
    2. 2.
      +1
      Öncelikle kimseyi cevapsız bırakmam dostum. Sabretmişsin beklemişsin Allah pişman etmesin. ama arabalardan korkma. Denemekten de. Boyası olabilir fakat kazası olmadıktan sonra pişman olsan dahi aynı fiyata satabilirsin. Araç hor kullanılmadıktan sonra 30-40 bin km "fark" birşey değiştirmez. ben sanayiden biliyorum 30 bin km araç gördüm çöp gibi, 80 bin km araç gördüm aynı model toyota auristi.
      bak güzel kardeşim veya abicim. Altında Toros-Lada bile olsa güzel kullandıktan sonra sana sorun çıkarmaz. Dizel motorlarda 200 bin kmden sonrası sıkıntı. 300 Bine yakın motor komple indirilir malesef.
      Kia Ceed alabilirsin 45 bin Tlye. seni asla pişman etmez eminim bundan.
      Toyota corolla veya Auris olabilir fakat onlar da Şanzımanı çok iyi değil yani vites geçişleri.
      Ford Fieasta gayet güzel şık, iç kabini, göğsü vs. insanı boğmayacak şekilde tasarlanmış, Süspansiyonu gerçekten hissedilir derecede güzel, Al bir Focus veya Fiesta almadan önce 1-2 gün takıl sür, Aracı expertize koy, Sanayiye zütür ustalara göster dostum. Paraya kıyıpta 20-30 bin düşük km almana gerek yok. 45 bine alacağın aracın kmsi 90 bini geçmesin de.
      ···
  20. 20.
    0
    2014 toyota corolla vs 2014 honda civic ne diyon panpa ?
    ···
    1. 1.
      0
      ikisi de aynı dostum fakat Corollanın şanzımanı Civcivin şanzımanı kadar iyi değil yani vites geçişleri.
      ···