/i/Tarih

''Tarih bir meslektir, bir hobi, gevezelik, anekdot ya da asparagas değildir.'' (Pierre Goubert)
    başlık yok! burası bom boş!
  1. 1.
    +4 -3
    Atatürk'ü eleştirebilir misin ?

    Eleştiremiyorsan hiç deme gerçek tarihe vakıf oldum diye
    ···
    1. 1.
      +6 -1
      Atatürk u elestirme konusunda kitap bile yazarım.
      ···
    2. 2.
      +1 -1
      Adamsın o zaman

      Zahmet olmazsa biraz eleştirebilir misin ?
      ···
    3. 3.
      +8 -6
      Atatürk askeri konuda bir dehaydı kimse eleştiremez ancak işin siyasi boyutu bambaşka
      1 Hilafetin kalkması. Tam bir tutarsızlık, laiklik neden olarak gösteriliyor, papa hala var ve avrupa bizden daha laik. saltanat yanlıları onun etrafında toplanıyordu deniliyor şu ortada ki Atatürk şeyh sait isyanı menemen olayı ve kılık kıyafet inkılabı sonrası yaptırımlarıyla hilafet etrafında toplanan saltanat yanlılarını da geri püskürtebileceğini ispatladı ama yapmadı çünkü, asıl neden bu değildi. ben ingiliz baskısı olarak düşünüyorum. biz birinci dünya savaşaı boyunca ingilizlerle savaştık ancak kurtuluş savaşında yunanlılarla. çünkü ingilizler istediğini almıştı daha fazla savaşamaya gerek yoktu. örneğin kılık kıyafet inkılabıyla giyim tarzını belirledi şapka zorunluluğu getirdi ve takmayanları astı. bu ortadadır. peki biz o kadar kıyafeti ve şapkayı nereden aldık? cevap basit ingiltere ve fransa. zaten tamamen onların pazarı olmuştuk. ancak hala ingilizlerin istekleri vardı aynı zaman dilimi aynı harfler hani ticaret kolaylaşsın size daha rahat satalım der gibi. eğer latin harfleri ve batı zaman dilimi o kadar iyiydide 34 osmanlı padşahı hepsi birbirinden zeki akıllı onlar neden düşünmedi? Devam edebilirim :D
      ···
    4. 4.
      +7 -2
      Bu ne saçma bir tez?O kadar Osmanlı Padişahı zeki değildi de o mu zekiydi nasıl bir saçmalık?2.Mahmud döneminde getirilen ıslahatları da biliyoruz o zaman o da diğer ülkelerin maşalığını mı yaptı? Sanırsın bu meseleleri Atatürk birden uydurdu devrimleri de birden aklına eserek yaptı. Takmayanları astı demişsin sen bunun kanıtına nereden ulaştın Allah için söyle. TBMM arşivlerinden yeni çıktı bu istiklal Mahkemesi dosyaları sen nasıl eriştin? Duyumlara göre sallayıp geliyorsun birde utanmadan birinci kaynak diyorsun. Atatürk'ü eleştirmek sana düşmediği aşikar.
      ···
      1. 1.
        +3 -4
        Asılanların fotoğrafları bile var. Çoğu da kadın. Atatürk askeri dehaydı ancak siz onu ilahlaştırıyorsunuz. istanbulu fetheden padişah bilmiyor muydu ? ticaret yapmıyor muydu? bu insanlar istediğini giyerekte sanayileşebilirdi. bak hepsi önceden planlıdır kazım karabekir paşanın anılarını okursan 5 cilt orada "Kitchener kazım paşaya ismet inönünün görüşmelere sarhoş geldiğini beyan etmiştir." tamam içersin ama lozan görüşmesine sarhoş gitmek nedir ? tabi yalan diyeceksin. istersen aç oku. Atatürk neden harf inkılabı yaptı? onlara benzemek için. bir çok akım vardı ve atatürkte batılılaşma akımının peşindeydi. bu yolda en yakın 5 arkadaşının 3 ünü astı 2 sini asmak yemedi. bunlardan biri de kazım karabekirdir. refet beleyi bile astı. duymuşsundur duymadıysan zaten gibtir git bu entryden kel aliyi. adam bütün duruşmalarında hep idam cezası verirdi ve atatürk bu 5 arkadaşını yargılaması için kel aliyi atadı ancak işler ters gitti ordu kazım paşayı gibsen vermezdi. kel ali yine de kazım paşaya idam kararı verdi ancak atatürk özel olarak affettiğini ilan etti. Kazım Paşanın suçu neydi ? Parti açmak.
        ···
      2. 2.
        +2 -1
        Ben kimseyi ilahlaştırmıyorum.Sen demedin mi 1.kaynaktan öğrenirim diye ee istiklal Mahkemesi dosyalarından öğrenmekten başka ne çaren var?Şapka kanunu bende desteklemiyorum ancak harf inkılabında farklı nedenler de mevcuttur. istanbul'u fetheden padişaha neden getirdin lafı onu da anlamış değilim 2.Mahmud örneğini veriyorum ses yok. Kazım Karabekir meselesine gelirsek askeriyeden istifa edip (özelliklede en ihtiyaç duyulan zamanda istifa etti) parti meselesine girdi bu da ne kadar doğru tartışılır. Ayrıca sen de söylüyorsun "affetti".
        ···
      3. 3.
        +3 -1
        Affetmek zorundaydı kazım paşayı asmaya gücü yetmezdi. ordu tamamen kazım paşanındı. en ihtiyaç olan anda? Atatürk mükemmel bir askerdi o niye yaptı? Atatürk kazım paşayı kandırdı refet beleyide. onlar en başından beri osmanlı için savaşıyordu öyle biliyorlardı ancak iş değişti. affedecekse neden yargıladı? asılmalarını istiyordu ancak idam kararı çıkıncaki tepkilerden ötürü affetmek zorunda kaldı. istiklal mahkemelerinde çanakkaledi kadar insan öldü. evet bi noktadan sonra çoğu padişah kurtuluşu batılılaşmakta aradı bu da yanlıştı zaten onu da savunmuyorum ama bir çok padişah üst düzeydi gerçekten onlar yapardı. anılarda birinci kaynaktır.
        ···
      4. 4.
        +3 -1
        Onlar Osmanlı için savaşıyordu derken? Atatürk kimin için savaşıyordu?Sen neyin kafasındasın aq.Artık şu Atatürk'e dediğiniz şeylerin ardını astarını biraz düşünün. Yazıktır günahır lan
        ···
      5. 5.
        +3 -1
        Atatürk yeni türkiye için savaşıyordu. Onlarsa Osmanlı için. ben atatürke hiç hain yada düşman demedim hep derim "Türk milleti için bunun iyi olduğunu düşündü bunu yaptı ama her düşündüğü doğru olacak diye bir kaide yok eh birazda güç meraklısıydı yavuz sultan gibi."
        ···
      6. 6.
        +1 -2
        Kardeşim güç meraklısı falan değildi eğer Vahdettin onu Samsun'a Milli Mücadele için göndermişse Bu demektir ki yeni Türkiye dediğimiz şeye Vahdettin Kazım Karabekir falan da dahildir.
        ···
      7. 7.
        +1
        Vahdettin onu osmanlıyı kurtar diye gönderdi. bu yüzden kazım paşa da onun emrine girdi.
        ···
      8. 8.
        0
        Osmanlı daha nasıl kurtulsun aq olum neyin kafasındasınız la
        ···
      9. 9.
        +1
        Canım benim sen takılma bu kadar detaya boşver. ULAN YENi ÜLKE OLMAYACAK OSMANLI DEVAM EDECEK AMAÇ iSTEK BUYDU! KiMSE GiT TÜRKiYEYi KUR BiZi DE AFOROZ ET DEMEDi!
        ···
      10. 10.
        0
        Sevr Antlaşması falan imzalanıyor daha bu Osmanlı nasıl ayakta kalacak aq.Ortada Osmanlı siyaseti kalmadı zaten bu arada bizi afaroz et meselesi öyle değildir burda akepeli koyunları kandırırsın sen ancak
        ···
      11. 11.
        0
        Arkadaşım sevr yürürlüğe hiç girmedi. sadece yunanlar biraz caz yaptı. gel gelelim osmanlı meselesine önce oku sonra mail at.
        ···
      12. 12.
        -1
        Sen merak etme ben okudum hala da okurum millete vaaz vermeyi de kes burda Atatürk olaylarına ne kadar hakim olduğun da ortadadır.
        ···
      13. 13.
        +2
        vahdettin onu osmanlıyı kurtar diye göndermedi samsuna. O zamanlar sitanbul işgal edilmişti. ingilizler baskı yapıyordu vahdettine. Vahdettin de Ata'mı görevlendirdi anadoluda ki ayaklanmayı bastır diye. Ama Atam ayaklanmaları bastırmak yerine ayaklanmalara destek verdi. iyi ki de verdi.
        ···
      14. 14.
        0
        Evet ortada.
        ···
      15. 15.
        0
        sen yalnızca sağdan soldan duyduğuyla iş yapan bir insansın, tarih falan bilmiyorsun:

        birincisi, halifeliği kaldırılmasını ingiltere falan istemedi, istemez de. halifelik islami bir kurum değildir, 2. halifeyle birlikte siyasete dönüşmüş ve dini otoritesi nedeniyle kullanılmaya başlanmıştır. kullanan bir taraf da ingilteredir. yani onlar halifeliğin devam etmesini istiyordu daha sonra rahatça kullanmak için, Atatürk de her şeyin farkında olduğu için kaldırdı.

        ikincisi, şapka takmayanı astırdı, dostlarını öldürdü diyorsun. şapka takmayanı astırdı gibi bir saçmalığı ancak islamcılar söyler, çünkü onların uydurmasıdır, böyle bir şey yoktur. Bir de kalkıp kadınları şapka için astırdı diyorsun ki bu da saçmalığın önde gideni, şapka takmadı diye bir kadını astırması ancak bir deli zırvası olabilir. dostlarını muhalif olmasın diye astırması da tam bir saçmalık, terakkiperver fırkanın şeyh sait isyanıyla bağlantısı çok açıktır. sonuncusu şapkayı ingiltere ve fransaya pazar olması için çıkardı demişsin, o zamanki türkiye birçok şeyi kendisi yapıyordu ayrıca başlangıçta şapkalar isviçreden getirilmiştir.

        bir de burada türkçü geçinen salaklar sanki tak varmış gibi "Atatürk'ü eleştirmeden olmaz." demiş. siz önce gidin kendinizi geliştirin sonra başkasını eleştirin.

        demem o ki burada güzel caka satmışsın ancak hiçbir numaran yok, şurdan burdan duyduğunla iş yapan birisin.
        ···
      16. 16.
        0
        Görüş farklılığı diyorum okuduklarım beni buna getirdi bu bir ikincisi Tarih hocalarım hak verirken senin konuşman boştur. ingiltere halifeği çok istiyordu . bu deli zırvası. Terakki perver şeyh saitle diyelim ki öyle bir şey yoktur. Serbest Cumhuriyet. Mustafa kemal bir gün fethi okyarı ve ismet inönüyü çağırıyor ve diyorki fethi bir parti kuracaksın ama sadece muhalefet olacaksın oda belli çizgiler içerisinde iktidar söz konusu değil fethi kabul ediyor tek şartı var eğer bi sorun çıkarsa beni dinlemeden yargılamayacaksınız (Kazım karabekire yaptığını yapma ) atatürk kabul ediyor fethi okyar serbest fırkayı kurunca halk destek veriyor ve fethi bey iktidara yürüyor sonra bi bakıyoruz kapatılmıs fethi bey moskova büyükelçisi olmuş(Pariste olaiblir tam hatırlamıyorum) işte sizin demokrasiyi savunan demokrat laik atatürk. Fethi bey laikliğe karşı değildi liberal ekonomiyi savunuyordu ama o kendinden başka güç istemedi sırlarının kendisiyle mezara gitmesini istedi.
        ···
      17. diğerleri 14
    5. 5.
      -1
      Latin harfleri hadisesi yeni değil.bu istek ilk olarak tanzimat zamanında bir mektupta dile getiriyordu zaten

      Şapka konusunda katılıyorum fakat şapka takmayanlar değil fes takanlar idam ediliyordu benim bildiğim kadaryıla

      Padişahların hepsi batılı kafada düşünüyordu reformistti sadece Atatürk zamanında son raddesine ulaştı

      Halifeliğin kalkması ise taktir ettiğim bir konudur.ama salt laik sistemi de pek sevdiğim söylenemez
      ···
      1. 1.
        0
        Halifelik tam bir fiyasko. o kadar kıyafet nereden alındı? dostum kendimizi kandırmayalım saygımız sonsuz elbette bunları yaparken eminim türk milleti için bunun hayırlı olacağını düşündü ama o bir peygamber değildi her düşündüğü doğru olamazdı.
        ···
      2. 2.
        0
        Her düşündüğü doğrudur demedim zaten. benim öfkem atatürkten ziyade inönüye
        ···
      3. 3.
        0
        inönü aptal gerizekalı mankafanın tekiydi dostum emin ol ama en büyük artısı atatürk gibi düşünüyordu onun fikirlerini benimsiyordu bu yüzden atatürk onu hep hükümette tuttu. ancak beceriksizliği çok ünlüdür.
        ···
      4. 4.
        +3 -1
        kardeş inönü Atatürk gibi düşünmezdi inönü Atatürk düşmanıydı Atatürk çülük ayağına din düşmanlığı yaptı ve muhafazakar kesimin Atatürk ten soğumasına sebep oldu
        ···
      5. 5.
        -1
        Benim okuduğum inönü bu kadar yetenekli değil ki öyle olsaydı neden bütün hükümetlere atatürk onu başbakan yaptı?
        ···
      6. 6.
        +1
        inönü Atatürk'e hep destek çıkmıştır ve bu sayede de Atatürk onu etrafında barındırmıştır.
        ···
      7. 7.
        +1
        Evet işte. dostum bu konuda makale yazmaya hazırlanıyorum istersen sanada mail atarım makalemi iyice okursun.
        ···
      8. 8.
        0
        Kime dediğini anlamadım ama bana atarsan sevinirim.
        ···
      9. diğerleri 6
    6. diğerleri 3
   tümünü göster