/i/Ben

Discord Sunucumuz Açıldı!
discord.gg/incisozluk
  1. 1.
    +132 -149
    Edit2: Bir arkadaşın yargı sorusunu burada yanıtladım. Bana göre CHP gibi yenilikçi bir partinin hayır diye ısrar etmesinin temel sebebi bu. http://www.incisozluk.com.tr/e/185935004/

    Edit: Trend falan beklemiyordum, 6-7 arkadaş burada tartışırız herhalde diyordum ama seçim bu sözlük için gereğinden fazla önemli sanırım. Öncelikle HDPlilerle aynı oyu mu vereceğiz diyen arkadaşlar gayet verebilirsiniz. Sen sırf HDP hayır veriyor diye evet vereceksen verme birader. Mantığına yatmayan hiçbir şeyi onaylama.
    Biz sanırım biraz alıştığımız şeylerden çabuk kopamayan bir milletiz. Yeni bir sistem bazılarının ödünü kopartıyor, Atatürk'ün getirdiği sistem yok edilecekmiş, gönlü razı olmazmış. Kardeşim sistem darbelerle Atatürk'ten sonra kaç defa değişti bir bilsen. Daha bürokratik bir devlet düzenine geçilmek isteniyor, bana kalırsa olay bundan ibaret. Yeni sistemle ilgili rahatsızlık duyduğum tek konu 15 Temmuz'dan hemen sonra gündeme gelmiş olmasıdır. Okumaktan, araştırmaktan, değişmek ve değiştirmekten korkmayın arkadaşlar. Birçok şey yazılmış hala sistemle ilgili mantıklı bir soru göremedim. Maddeleri ve sistemi tartışmak yerine aşağıda adamlar dexer tartışıyor.

    ister yancı deyin, ister çomar deyin. Partici biri falanda değilim. Son seçimde oyumu AKP'ye de vermedim. Tek tek referandum maddelerini kendimce yorumladım. ilgisini çeken arkadaşlar okuyabilir. Ama tabi ki buradaki ve Ekşi'de ki bir çok arkadaşa göre cumhuriyet elden gidiyor, hilafet ve tek adamcılık geliyor. Zaten hayırcılarla ilgili anlamadığım şey. Aydınlık için hayır diyorlar. Şu an devletin başında AKP var. Sandıktan hayır çıkarsa hala AKP kalmaya devam edecek. işte burada tıkanıyorum biraz.
    Sorusu olan, tartışmak isteyen mantıklı evetçi ve hayırcı arkadaşlarımı da bekliyorum. Öncelikle cumhuriyet sistemi biliyorsunuz devam ediyor bu sistemde de. Hatta sistem falan da değişmiyor bana kalırsa, yoluna girecek bir kaç şey var kimisi mantıklı kimisi bir şeyi değiştirmiyor. Birilerinin dediği gibi çift başlı yılan mı olurmuş, daha güçlü Türkiye için evet vermeliyiz tatavası falan yapmayacağım.
    Aslında sistemin adını başbakan makdıbını kaldırıyoruz sistemi yapılsaymış daha iyi bile olurmuş. Sormak istediklerinizi, tartışmak istediklerinizi yazın tartışalım. Unutmayın ben evet kampanyası yürütücüsü değilim. Bilgiliyim falanda demiyorum *

    - Milletvekili sayısı 550'den 600'e çıkarılacak.
    Sanırım burada bir sıkıntı yok.

    - Milletvekili seçilebilme yaşı 25'ten 18'e indirilecek.
    Şu an seçilme yaşı 25. Meclisin en genci, AKP'nin 27 yaşındaki vekili. AKP'nin 35 yaş ve altında 16 vekili var.
    CHP'nin en genç vekili 30 yaşında. CHP'nin 35 yaş altında 3 üyesi var. Zaten şu an 25 yaşında milletvekili bile yok. Nesi bu kadar tartışıldı bilmiyorum. Çok takılanlar, alay edenler oldu ancak burada ben art niyet görmüyorum. Erkek adaylar için askerlik şartı konmuş, eğer gerçekten milleti temsil edebilecek güzel insanlar varsa bir yerlerde onlarında mecliste söz alması, bir genç olarak projelerini sunması, sesini duyurması gerekmez mi? Avrupa'da ağırlıklı olarak seçilme yaşı zaten 18. Prosedür yerine getirilecek. Avusturya hükumeti şu an 30 yaşındaki dış işleri bakanını 26 yaşındayken göreve getirmişti. Ayrıca birde şu var; Bütün ümidim gençliktedir. K. Atatürk

    - TBMM ve Cumhurbaşkanlığı seçimleri, 5 yılda bir aynı gün yapılacak.
    ilk turda diyelim başkan seçilemedi çoğunluğu bulamadı, yani mecliste de çoğunluğu elde edemeyecek büyük bir ihtimalle. Yapılacak ikinci turda seçilen başkan ve mecliste çoğunluğu yakalayan parti aynı partiden olmayabilir. Burası benimde gerçekten anlayamadığım bir nokta. Cumhurbaşkanı ve meclisin farklı olması bu sistemle de mümkün oluyor. Bu da tek adamcılık iddialarını çürütüyor.

    - Meclis, denetim ve bilgi edinme yetkisini, "Meclis araştırması", "Genel görüşme", "Meclis soruşturması" ve "Yazılı soru" yoluyla kullanacak.

    Bu da çok tartışılmıştı. Bu sistem baktığımda tamamen bir bürokrasi sistemi. Her şey belli bir düzende gidiyor. Amacı, kimin görevi, işi neyse onunla meşgul olmasını sağlamaktır. Bakanın mecliste muhalefetin sorularına sözlü yanıt vermesiyle, yazılı yanıt vermesi arasındaki fark nedir ki? Bakan kendi işiyle meşgul olsun, muhalefetin gördüğü açıkları yazılı soru olarak görmesi o soruyu daha ciddiye alacağını düşünüyorum. Bakanın mecliste tartışmalı, gerimli ortamda zaten bu zamana kadar ne muhalefet ne kadar sağlıklı soru sorabiliyordu, bakanlar ne kadar sağlıklı yanıtlayabiliyordu. Soruşturmalar, önergeler ve araştırmalar olması gerektiği gibi meclis kontrolünde devam etmeli.

    - Cumhurbaşkanının partisiyle ilişiği kesilmeyecek.

    Başbakan makamı kalkacağından doğal olarak başkan partisiyle ilişkisini kesmeyecek. Bana kalırsa aslında başbakan makamı kalkmıyor, başkannın sahip olduğu yetkiler başbakana verilecek. Orada yanlış bir anlama var.
    Cumhurbaşkanı vurgusunun yapılmasının temel sebebi sistemin adının Cumhurbaşkanlığı sistemi olması ve şu anki Cumhurbaşkanının imajının sürdürülmek istenmesidir.

    - Cumhurbaşkanının görev süresi 5 yıl olacak. Bir kişi en fazla 2 kez başkan seçilebilecek.

    Bunu hala bilmeyen arkadaşlar var. Görev süresi dolan başkan makdıbını bırakacak. Türkiye gibi bir ülkede 10 yıl bu görevi yapmak zaten fazlasıyla yıpratacak, Cumhurbaşkanını yani devlet başkanını aktif ve canlı tutmak adına güzel bir madde. Bu sistemle başkan, Başbakanın bütün yetkilerini eline alıyor zaten. Başbakan olmak için her hangi bir süre kısıtlaması yok. Bir kişi seçilmeye devam ediyorsa 30 yılda 40 yılda artık ömrü ne kadar yetiyorsa başbakanlık yaparak ülkeyi yönetebilir. Ancak Cumhurbaşkanlığı sisteminde bu mümkün değil.

    - Cumhurbaşkanlığına, seçimlerde geçerli oyların en az yüzde 5'ini alan partiler ile en az 100 bin seçmen aday gösterebilecek.

    Şu anda yanlış hatırlamıyorsam 20 milletvekili imza verip aday çıkartabiliyordu. Demokrasinin gerçekten var olduğunu görebilmek için bu da güzel bir madde.

    - Cumhurbaşkanı "Devlet başkanı" olacak, yürütme yetkisini üstlenecek, Başkomutanlığı temsil edecek.

    Başbakanın yürütme yetkisi başkanna geçecek. Üstte anlattığım mevzu.

    - Cumhurbaşkanı, başkan yardımcıları ile bakanları atayacak ve görevlerine son verecek.

    Yine dediğim gibi şu an Başbakan ne yapabiliyorsa, bunu artık Cumhurbaşkanı yapacak.

    - Cumhurbaşkanı, anayasa değişikliklerine ilişkin kanunları gerekli gördüğü takdirde halkoyuna sunacak.

    Demokrasinin gerektirdiği şekilde, doğru olanı.

    - Cumhurbaşkanı, yürütme yetkisine ilişkin konularda Cumhurbaşkanlığı kararnamesi çıkarabilecek.

    Başbakanın hemen hemen yapabildiği şey.

    - Kanunda açıkça düzenlenen konularda Cumhurbaşkanlığı kararnamesi çıkarılamayacak.

    TBMM işini yapmaya devam edecek, başkan istediği gibi her şeye karışacak, meclisi ele geçirecek muhabbetleri de boşa çıkıyor.

    - TBMM, başkan, başkan yardımcıları ve bakanlar hakkında soruşturma açılmasını isteyebilecek.

    Tek adamcılık, saltanat falan hala göremiyorum?
    Esas şu anki sistemle başkanna soruşturma açmak mümkün değildir. Turgut Özal'a kadar görev yapan 7 başkann 6'sı askerdir. Türkiye 1923'ten 1989'a kadar ordunun kontrolünde yönetilmiştir. Turgut Özal bu yüzden çok fazla önem taşır. Çok sevilmesindeki temel nedenlerden biri belkide ilk defa halktan birinin Cumhurbaşkanı olmasıydı. 89'a kadar asker devletiydik işte bu kadar basit.

    - Hakkında soruşturma açılmasına karar verilen başkan seçim kararı alamayacak.

    Cumhurbaşkanı sorgulanamaz maddesi bir kez daha çürümüş oluyor, tek adamcılığın gerçek olamayacağı bir diğer madde.

    - Cumhurbaşkanı, bir veya daha fazla başkan yardımcısı atayabilecek.

    Bizim bildiğimiz başbakan yardımcısı işte bu

    - Cumhurbaşkanı yardımcıları ve bakanlar, milletvekili seçilme yeterliliğine sahip olanlar arasından başkan tarafından atanacak ve görevden alınacak.

    Şu an Başbakanın yaptığı iş.

    - Milletvekilleri, başkan yardımcısı ve bakan olarak atanırsa üyelikleri sona erecek.

    Bakanların görevlerinden dolayı vekillik görevini yerine getiremedikleri için kesinlikle uygulanması gereken bir madde, en azından meclisin aktifliği için.

    - TBMM, üye tam sayısının beşte üç çoğunluğu ile seçimlerin yenilenmesine karar verebilecek.

    Çalışamayacak duruma gelen meclisin aslında bir nevi sıçtık bari sıvamayalım demek için, meclisi yenilemek adına
    yapabileceği meclisi her zaman aktif durumda tutmak adına güzel bir madde.

    - Cumhurbaşkanı, kanunda düzenlenen ilgili şartların gerçekleşmesi halinde OHAL ilan edebilecek.
    Şu an Başbakan ve bakanlar kurulunun yaptığı iş.

    - Hakimler ve Savcılar Yüksek Kurulunun adı, Hakimler ve Savcılar Kurulu şeklinde değişecek.
    Bunu bende bilmiyorum.

    - Bütçeyi Cumhurbaşkanı Meclise sunacak.
    Şu an başbakanın yaptığı iş. Değişen bir şey yok, artık başkan yapacak.

    - Askeri Yargıtay, Askeri Yüksek idare Mahkemesi ve askeri mahkemeler kalkacak.
    Askeriyenin devletin yürüttüğü hukuki işlemlere el atması zaten ancak
    Türkiye'de görebileceğimiz bir tabloydu. Türkiye gibi bir ortamda yıllarca 'sivil' vatandaşlar dahi askeri mahkemelerde yargılandı. Buna da gerek yok,
    askeriyenin içindeki davaları sivil mahkemelerde üstlenebilir gayet.
    ···
  1. 2.
    +8 -5
    Bu bir güç meselesi. Sen hangi taraftaysan ona göre oy ver
    ···
    1. 1.
      +2 -2
      mantık meselesi bence. kime ne mantıklı geliyorsa artık.
      ···
      1. 1.
        0
        Kendisini yargılayacak hakimleri kendidi atayacak yek başına lanun çıkaracak ve daha birsürü yeni yetki
        ···
  2. 3.
    +16 -18
    Yarramın kafası anlamak mı istemiyon bu ülkede feyö kaç yıl yaşadı düşünsene ona benzer bi yapılanmanın başa grldiğini kaç gün ömrümüz kalır sen ce
    ···
    1. 1.
      +1
      helal et panpa..

      akp tüzüğü gereği başbakanlığı düşüyordu dexerin, 3 dönem kuralı malum, o da başbakanlıktan geçip daha sembolik ama yetkisi az olan cumhurbaşkanlığına geçti önce, yetmedi sonra elindeki yetkiler, ahmet hoca daha yetkili olduğunun farkında idi, bir kaç kez söyledi "hükümetin başı benim" diye, ne oldu o adama..?

      şimdi insanları başbakanlık mevkiinden soğutup eski başbakan yetkilerini üstüne almak, ve bunu parti iç tüzüğüne uygun yapmak için iki kelimeyi yan yana getirip konuşamayan 1000aliyi başbakan yaptı, adam şu anda hükümetin başı olduğunun farkında bile değil, ,

      ben kendi iç tüzüğüyle dahi ters düşüp bunu alavereye getiren birine evet vermem..

      ama dediğin doğru gayet, senin gibi düşünen birini görmek şaşırttı bu ortamda, evet-hayır olayı cumhuriyet-saltanat olayı değil, sembolik bir oylama..
      ···
      1. 1.
        +1
        Panpa dedigin gibi zaten suan da basbakan yetkileri elinde sayilir o yuzden boyle birine evet vermem demek yerine daha genel bakarak karar ver derim
        Not:evet ver manasinda degil yine hayir ver gerekirse ama kisisel degil ulke icin dusunerek ver diye yaziyim dedim
        ···
    2. 2.
      0
      Guzel baslık zamanında benım de benzer bır baslıgım vardı ısteyen baksın

      http://www.incisozluk.com...iyenlere-cevap-veriyorum/
      ···
  3. 4.
    +1 -1
    Reis gece napiyon kafam geldi amk
    ···
    1. 1.
      0
      Helal etme
      HSYK maddesini bilmiyorum demişsin Cumhurbaşkanının adaletin merkezine karışıp üye atamasının neresi mantıklı açıklar mısın bunu
      ···
      1. 1.
        0
        Zumqi aciklardim ben ama baslik sahibi aciklasin

        Hayır

        ···
      2. 2.
        0
        Açıklayamadı, beklemiyordum zaten
        ···
  4. 5.
    +3 -4
    bak 5 yıl demek risk demek ama siyasi bir karar verilirse güven verilirse dolar da eski günlerine döner , önemli olan ülkenin bekası değil midir ?
    ···
    1. 1.
      +1
      15 yıldır başımızdalar, yeterince risk almadık mı zaten?
      ···
    2. 2.
      0
      çelişkide misin sen :D yazdıklarına bak birde bu yazdığına madem güvenemiyorsan niye evet diyorsun
      ···
    3. 3.
      +2 -1
      çelişki falan değil bu. sadece bu sistem değişikliğinin Türkiye'de bazı şeyleri düzeltebileceğini, daha düzene oturtabileceğini düşünüyorum. Her evet oyu veren dexerçi olmak zorunda mı ya
      ···
    4. diğerleri 1
  5. 6.
    +6 -1
    Okumayın kör olxjd nodjluxyo lamnd
    ···
  6. 7.
    +26 -22
    Bu amk yerinde kafası çalışan insan görmek beni şaşıtttı
    ···
  7. 8.
    +2 -2
    olayı başka tarafa çekmene gerek yok , birkaç yararlı şey gelicek bunları herkes biliyor mu bilmem
    ···
    1. 1.
      0
      bunu evet verecek olanda hayır verecek olanda bilmiyor işte. sıkıntı orada biraz.
      ···
  8. 9.
    +29 -11
    Be yarak kafalı adama şunu sormazlar mı. Parlamenter sistem varken ne istedin de yapamadın. Şimdi tutturmuşsun başkanlık diye. Başımızdaki herif zaten kandırılmaya meyilli. Gene kandırırlarsa ne yarak yeriz o zaman düşündün mü hiç
    ···
    1. 1.
      +2 -3
      Şu anki sistemle de her şeyi yapmak mümkün istediklerini de bir bir yaptılar zaten. Ben buna takılmıyorum. Parlamenter sistemin Türkiye gibi bir ülkede işleyemediği gayet ortada. Ancak halkın deli gibi tapabileceği biri gelmesi gerekiyor ki bu ülkede krizler ve 3 ayda devrilen hükümetler olmasın. Maddeleri okumadığın çok ortada * Ben parlamenter sistemi tartışmıyorum, oylamaya sunulacak yeni sistemin artılarından bahsediyorum. Yeni bir sistem getirilmesinden neden rahatsızlık duyuluyor onu anlayamıyorum. Maddeler gayet ortada, rahatsız edici bir şey göremiyorum.
      ···
    2. 2.
      +4 -1
      ekonomiyi düzeltecek bi madde yok

      üretimi arttıracak bi madde yok

      hırsızlıgı bitirecek bi madde yok

      üniversiteden meğzunlara bi umut yok

      hala başkanlık başkanlık hadi eklesinler bakalım bendende bi madde
      millet vekili ve bakanların maaşı 3 bin tl başkanınki 4 bintl mecedes leri verecekler
      bigibletlerle gidecekler

      her ay telefon faturaları 1000 tl ile sınırlı kalacak

      ki anlamadıgım bu meclisdeki işeyaramaz lardan en az faturagele 400 500 binlira
      daha bu yolsuz luklarını açıklayamıyan bi mecliş...

      millete yarayan bi yasa için 2 ay beklerler
      milletvekillerine zam olayı 5 dkkada geçer

      ii ben şimdi bunlargi bilebile vatan hainliği yapana mı evet vereym

      HAYIR iÇiN HAYIR
      ···
      1. 1.
        +2
        Aynen oyle
        ···
      2. 2.
        0
        Helal olsunn be
        ···
      3. 3.
        0
        Helal olsun ayakta alkışladım amk
        ···
      4. diğerleri 1
  9. 10.
    +23 -1
    Meşazını aldım güçlü bir Türkiye için hayır diyorum
    ···
  10. 11.
    +2 -8
    Ben daha tam olarak okumadım o yüzdende karar vermedim evet ya da hayır diye ancak şöyle de bir durum var gelen bu 18 madde anayasanın 63 maddesine etki ediyor diye de bir iddiası var chp nin ama bakmak lazım chp nin ne mal olduğu ortada kafama yatmazsa boş atar çıkarım işin içinden hdp nin işediği deliğe ben işemem amk
    ···
  11. 12.
    0
    Reserved
    ···
  12. 13.
    0
    Rezerved işte bu başlık okunur millet zütünden uyduruyodu
    ···
  13. 14.
    +4
    Hayır diyorum ama güzel yazmışsın şuku
    ···
  14. 15.
    +9 -2
    Bu kadar basit iste.
    Bazi dangalaklarin dedigi gibi saga sola cekmeye gerek yok maddeleri
    Kafasi olan okur anlar zaten.
    ···
  15. 16.
    +3
    Sözü geçen sistem zaten fena değil mesele sultan dexerın yenilmezliği.

    Adam muhaliflere karşı bunuda kazanırsa halkın gözünde osmanlı sultanları halt etmiş olcak. Bunun yanında muhalif kesim tekrardan kabuğuna çekilecek.

    Geziden sonra olduğu gibi dexer için 5 senelik fiili sultanlık başlar. Benim korktuğum nokta burası suskun muhalefet ve her şeyiyle dexerı destekleyen en az yüzde otuzluk kesim.

    Tek taraftan bakılırsa aslında sistemde isim değişikliği denilse yeridir ama geniş perspektifte olay hiçte masum değil.
    ···
  16. 17.
    +2 -1
    Seçilme yaşının 18e düşürülmesi saçmalık 18deki insan doğruyu yanlışı seçemez ergenlikte olduğu için
    ···
    1. 1.
      0
      Seçme yaşı 18 ama beyinsiz? Seçilme yaşı da ala 18 olabilir. Zaten bu demoktatik bir hak doğuruyor sadece seçilir mi seçilmez mi halka kalmış.
      ···
    2. 2.
      0
      Ozaman bazi seylerde uygulanan 18 yas siniri da sacmalik be amna kodgm adam ha 17 ha 17.5 ha 20 ne farketcek
      Onemli olan zihinsel olgunluktur
      ···
  17. 18.
    +5
    Ulke zaten tak gibi hayir verirsen bu boyle devam edicek evet verirsen daha da taka donucek
    ···
    1. 1.
      0
      adam haklı beyler dağılın
      ···
    2. 2.
      -1
      gibtir git baska ulkede yasa o zaman amna kodum gavati
      ···
    3. 3.
      0
      gibtir git baska ulkede yasa o zaman amna kodum gavati
      ···
    4. diğerleri 1
  18. 19.
    +1 -1
    1-Atatürk ümidim gençliktedir derken eğitim ilim anlamında kastetti sen bunu anlayamıyorsun
    2-başkan seçilen kişi bakanlar kurulunu kendi kuracak bu doğrudan belli değil mi neye gittiğine
    3-asker ve siyaset birbirinden kesinlikle ayrılmalıdır
    4-hsyknın üylelerinin çoğunu cb atayacak yani düşün senin seçtiğin adam seni denetleyecek
    ···
    1. 1.
      0
      Hsk nın 4 üyesini cb atıcak, ne alaka şimdi?
      Atatürk o sözüyle onları söylediyse bu zaten gerekli eğitimi alan her gencin ülke yönetimine katılmasını da beraberinde getirir, bi de o açıdan bak
      Bakanlar Kurulu meclis dışında kalacak, bu sayede meclis yapması gereken esas görevi yapcak yani kanun çıkarcak. Şu anki sistemde kanunları bakanlar kurulu çıkarıyo
      ···
    2. 2.
      0
      Seçilme yaşı kararı kesinlikle doğru, hala neyine karşı çıkıyorsunuz anlamış değilim. HSYK konusunu biraz daha araştırmanızı tavsiye ederim.
      ···
  19. 20.
    +2
    Amk niye birşey değişmeyecekse başkanlığa geçiyoruz o zaman? Neyi yaptıramamış istediği? Zaten şuan yargının üstünde tutuyor kendini neyi yapamamış isteyip de söylesene amk.
    ···