tümü

/i/Siyaset

Saygı Çerçevesinde Özgür Siyaset Platformu

soykırım kararına dair biraz bilgi

  1. 1.
    +77 -39
    Gençler sözlükte bu konuda müthiş bir cehalet var bu sebeple biraz bilgilendireyim.

    1)Öncelikle Almanya'ya ohoo asıl soykırımcı sensin diyenler; almanya 2. paylaşım savaşı sırasında yaptığı her şeyin hesabını uluslararası mahkemelerde verdi, israil'e tazminat ödedi, sorumluları cezalandırdı. Bu sebeple (varsa) bir soykırım için en çok söz hakkı onlardadır.

    2) Bu karar tamamen siyasidir, Almanya Türkiye'nin mülteciler konusunda yaptığı kayserili pazarlığına karşı kendini bir şey sanma bizim de elimizde kozlar var diyor.

    3) Almanya'nın kabul etmesi bir çok ülkeden daha önemli çünkü Avrupa'nın şu an en güçlü ülkelerinden biri Almanya ve yarın bağımsız bir mahkemede soykırım yargılanacak olursa Almanya'nın tarafı önemli olacaktır.

    4) Şu durumda ise kararın bir önemi yok. Bunun soykırım olup olmadığına karar verecek olan meclisler değil bağımsız mahkemelerdir.

    Aklınıza karar ya da iddia ile ilgili takılan bir şey varsa sorabilirsiniz. Yardımcı olmaya çalışırım.
    ···
    #172511451 şikayet
  1. 2.
    +1 -20
    Tutma orani %45
    ···
    #172511461 şikayet
    1. 1.
      +16 -2
      Alman hayranı ananı Hanslar gibsin
      ···
      #172521206 şikayet
      1. 1.
        +17 -1
        HELAL ET PANPA

        BiRŞEY YAPIP CEZASINI ÇEKTi DiYE NEDEN EN ÇOK SÖZ HAKKI ALMANYADA OLUYOR ANLAMADIM AMK

        BiZiM BiR ABi DE HIRSIZLIK YAPIP YATTI ÇIKTI ŞiMDi HERKESi ASILSIZ ŞEKiLDE HIRSIZLIKLA YARGILAMAYA HAKKI MI VAR

        daha felsefe görmemiş bir liselisin
        ···
        #172529572 şikayet
      2. 2.
        -3
        Cezasını çekmekten çok soykırımı en iyi tanıyan ülke olduğu için bu konuda en çok söz hakkı onlarda. içlerinde o dönemi görmüş bir çok kişi var, Soykırım onlar için hassas bir konu.

        O hırsızlıktan yatan abi herkesi elbette yargılayamaz ancak hırsızlığa dair bir muhabbet dönecekse en çok o konuşur. Neyin nasıl yapıldığını en iyi o bilir çünkü.
        ···
        #172550882 şikayet
      3. 3.
        +1 -1
        Solakavisli ulan huur. Cocugu almanyanida senide giberim sus hadi yol al amk gote paspas ceken pzvengi
        ···
        #172580010 şikayet
      4. 4.
        +1
        Şu solak kardeşimizin anlatmak istedigini idrak edemeyipte post atan liselilere gülüyorum
        ···
        #172588137 şikayet
        5. diğerleri 2
    3. 2.
      +1 -2
      yarın size eşek yüküyle tazminatı ödettirdiklerinde görürüm kararın bir önemi var mıymış yok muymuş. rumların kuzey kıbrıstaki mülkleri için nasıl gibe gibe tazminat ödettirdiler bunun için de ödetirler.
      ···
      #172521328 şikayet
      1. 1.
        +2
        tazminat ödememiz için soykırımı kabul etmemiz lazım. soykırımı kabul etmemiz için de iki tarafın tarihçileri çağırıp belgelerle tartışılması lazım bu konunun. ama ermeni binler haksız olduklarını bildiklerinden ötürü tartışmaktan kaçıyorlar.
        kısacası bi yarramı ödetemezler, hayal aleminde gezme amın doğurduğu.
        ···
        #172528670 şikayet
      2. 2.
        +1 -1
        lan essek yukuyle parayi zaten iktidar caliyor. ne var biraz da ermenilere versinler.
        ···
        #172550761 şikayet
      3. 3.
        0
        Bağımsız mahkemelerden karar çıkması lazım. Meclis kararının bir önemi yok bu konuda
        ···
        #172550781 şikayet
        4. diğerleri 1
    5. 3.
      -1
      Olum beni niye cuguluyonuz amk tutma orani %45 yazdim sadece
      ···
      #172570585 şikayet
      6. diğerleri 1
  3. 3.
    +1 -1
    TUTACAKKK
    ···
    #172511473 şikayet
    1. 1.
      +1
      Başlık sahibi pnp bizi etkileyecek mi bu oaly ya da devleti ne ptoprak veririz ne de para fkakat kişisel baskı oluşabilir insanlar üzerinde
      ···
      #172522336 şikayet
      1. 1.
        0
        Bu olay bizi etkilemez çünkü meclis kararlarının bir önemi yoktur. Ancak adamlar göz dağı veriyo mülteci meselesinde üstümüzde baskı kurmak istiyorlar.
        ···
        #172550946 şikayet
      2. 2.
        +1
        ozaman onların baskılarının dıbınakoyim herkes kendi baskısının amk
        ···
        #172553468 şikayet
  5. 4.
    +2 -2
    (bkz: at bizim avrat bizim silah bizim şan bizim) gibimizdemi ?
    ···
    #172511489 şikayet
    1. 1.
      +3 -1
      1000 Yıl önce olsaydı bunu söyleyebilirsin ancak bugün için gibinde olmalı. Olası bir soykırımın mahkemelerce kabulü durumunda toprak kaybına kadar bir çok şey olabilir. Ancak bu kararın pek de bir önemi yok. Mahkeme değil meclisin verdiği bir karar sonuçta.
      ···
      #172511545 şikayet
    2. 2.
      +3 -3
      Hay senin ananı at üstünde dikeyim ben ya salak ülkücü veledi gibtiniz ülkeyi turistleri döve döve tengri biz menen diye dolanıyosunuz hepinizin anasını gibeyim YAŞASIN HALKLARIN KARDEŞLiĞi
      ···
      #172527773 şikayet
    3. 3.
      0
      Diktir AMK eşitlikçi solcu komünisti
      ···
      #172530477 şikayet
      4. diğerleri 1
  7. 5.
    +2 -1
    önce kendine yardımcı ol.almanlar öldürülen yahudilere tazminat vermedi. Calısma kamplarında köle gibi calıstırılan yahudilere tqazminat verildi onuda alman devleti deil alman firmaları verdi. Dünyada soykırım tazmınatı veren bi ülke yoktur.Ögrende gel
    ···
    #172511503 şikayet
    1. 1.
      +3
      14 yıl boyunca Batı Almanya israil'e 3 milyon Mark ödeme yaptı, Savaş suçlarına bağlı olarak tazminat verilebilir. Nitekim bir çok defa da verilmiştir. Hatta biz de verdik. Kıbrıs barış harekatı sürecinde rum bir kadının evini kısa süreliğine kullandığımız için çok ciddi bir tazminat ödedik.
      ···
      #172511622 şikayet
    2. 2.
      +1 -1
      Kaldı ki burada asıl mesele ölümlerden dolayı istenecek para değil. Zorla göç ettirilen ermeniler eskiden sahip oldukları toprakları isteyecek. Tapuları vs hala duruyor bir çoğunda. B ubelgeler incelenecek arşivlerdeki belgeler incelenecek ve haklı bulunurlarsa toprakları alacaklar. Daha sonra da o bölgelerin ermenistana katılması çok uzun sürmeyecektir.
      ···
      #172511741 şikayet
    3. 3.
      +1
      o ödemelerin sebebini yazdım. Soykırım icimn deil kölelik icindi ayrıca alman devleti deil özel firmalardı ödemeyi yapan. Türkiyede kişisel bi tazminat ödemiştir. Savas sucu olabılecek sey baskadır soy kırım baskadır. soykırım kabulunde toprak talebi olur digerinde sadece kısısel bi tazmınat hakkı olur.Bu ayrımları yapmadan yorum yapman yanlıs. Murat bardakcının konu uzerındekı yazısını okumanı tavsıye ederım.
      ···
      #172511770 şikayet
      1. 1.
        0
        Soykırım durumunda toprak talebi olduğu gibi maddi tazminat da istenir. Bizim asıl sorunumuz maddi tazminatı ödesek bile "hakları" olan toprak kısmında. Kaldı ki bahsi geçen sayı 1 milyon eğer bu sayı kabul edilirse tazminatı da ödememiz çok zor olacaktır.

        Almanyada parayı doğrudan devlet ödedi ve parayı bütün süreç için ödedi elbette kamplarda çalışanlara da para ödendi ancak ölenler için de tazminat ödendi. Sanırım senin demek istediğin kişiye yönelik tazminat. Evet Savaş suçları mahkemesi şu adama şu kadar para vereceksin demez, diyemez ancak soykırımın kabul edilmesi durumunda bireysel davalar açılacaktır bunlar para ve toprak isteyecektir. Devlet de aynı şekilde isteyecektir. Kaldı ki senin dediğin gibi olsa bile zorla göç ettirilen ermeniler de tplama kampındaki yahudilerle aynı statüde sayılacaktır büyük ihtimal.
        ···
        #172511926 şikayet
      2. 2.
        0
        aynı statüde sayılamazlar cunku biz karın toklugua onlara kölelik yaptırmadık.Ülkeden tehcir ettik. Diger konu Butun dunya bunu kabul etse Turkıye kabul etmıyecegınden herhangi bir tazmınat yada toprak vermıyecek. Dıger konu azınlıkların mallarını geri verme konusunda devlet 10 sene oldu kanun cıkardı. Cogunun malları geri verildi. Sunuda unutmamak lazım 1. dunya savasında surulen cerkes balkan muslumanı ve türk sayısı Ermenı sayısından daha fazladır.Ve daha fazlasıda surgunde ölmüştür. Aynı talep hakları bızdede vardır.
        ···
        #172512058 şikayet
      3. 3.
        +1
        Tehcirin açtığı yaralardan dolayı tazminat istenebilir. Bu sebeple aynı statüde sayılacaklardır. Bütün dünyanın kabulü gerçekten de önemli değil ancak Uluslararası bir mahkeme kabul ederse biz ne dersek diyelim tazminatı öderiz üstüne toprak bile verilebilir. Meclislerin tanıması önemli değil ancak mahkemele kararı önemli. Azınlık malları konusundaki kanunu incelemedim ancak 1915 olaylarını kapsayacak kadar geniş bir kanun olsaydı zaten o bölgedeki topraklar içni başvurmuştu ermeniler. Benim bildiğim şuan sadece 2 ermeni köyü var ülkede. Balkanlardaki göç olaylarının tarihi statüsü biraz tartışmalı yani 1. dünya savaşı yıllarındaki göç, orada resmi bir zorlama yoktu, katliam korkusu vs ile kaçtılar. Ancak daha sonraki göçler için sanırım bir kaç yıl önce tapusu olanlarra toprakları iade edilmişti. Ancak bir çoğu tapuyu saklamadığı için bu hakkı kullanamadı. Bu konuda ermeniler kadar organize değiliz.
        ···
        #172512268 şikayet
        4. diğerleri 1
      5. diğerleri 1
  9. 6.
    -2
    Rezervatuar
    ···
    #172511511 şikayet
  10. 7.
    -4
    O kadar tutar dediniz tutturun bari.
    ···
    #172512279 şikayet
  11. 8.
    0
    2.paylaşım savaşı ne ola?
    ···
    #172512280 şikayet
    1. 1.
      0
      2. dünya savaşı
      ···
      #172512311 şikayet
    2. 2.
      +2
      Oh be rahatladım ulan sağol
      ···
      #172512325 şikayet
  13. 9.
    +1 -1
    Çugularanlar yorum yazsın bari. Muhabbet döner
    ···
    #172512740 şikayet
  14. 10.
    -1
    Tutar bu rez
    ···
    #172514212 şikayet
  15. 11.
    +4 -3
    Oh be sonunda dedrlerimin topraklarını alabileceğiz teşekkürler Almanya
    ···
    #172514817 şikayet
    1. 1.
      0
      Troll olduğun belli ama belirteyim. Son durumda almanyanın kabul etmesi bir şeye yaramıyor. Zaten bir çok ülke kabul etmiş durumda
      ···
      #172517572 şikayet
  17. 12.
    +1
    1-Panpa kabul ettigi zaman gibi tutacagimiz mahkemeler hangileri?
    2- o amk mahkemelerinin kararlarini tanimama hakkimiz var mi?
    ···
    #172519424 şikayet
    1. 1.
      +3
      1- Özel mahkemeler kurulabilir, var olan da bazı mahkemeler var sanırım ama tam isim veremem ne yazık ki.
      2- Şöyle düşün kanka adam öldürmüşsün ve mahkeme sana ceza vermiş. Eğer sıradan biriysen bu kararı gibe gibe tanırsın ama güçlü biriysen ya da kaybedecek bir şeyin yoksa tanımayabilirsin. Biz de eğer tanımazsak belli yaptırımlar uygulanır. Şu anki ekonomik durumumuz düşünülürse mutlaka kabul etmemiz lazım kararı. Aksi durumda gibi tutarız. Ancak ben herhangi bir uluslar arası mahkemenin bizim aleyhimize karar vereceğini sanmıyorum. Tabii bunda bize verilen eğitimin de etkisi olabilir. Sonuçta 1915 ermeni olaylarını doğru düzgün bilenimiz çok az. Eğitim sistemimiz taraflı anlatıyor. işin kötüsü dünya genelinde de tarafsız anlatan çok nadir.
      ···
      #172519962 şikayet
    2. 2.
      0
      Bu arada ekleyeyim. Mahkeme kararını tanımamız lazım ancak öncesinde mahkemeyi de tanımalıyız. Yani mahkeme kurulmasını reddedersek kurulamaz.
      ···
      #172520096 şikayet
    3. 3.
      +1
      Saol panpa verdigin bilgiler icin,
      Egitim sisteminde ben kabahat bulmuom panpa ya, yanli olmasina ragmen bu kadar firemiz var. Tarafsiz olsak ne yaparlar düşünemiyorum
      ···
      #172520128 şikayet
    4. 4.
      0
      Panpa bence bu halde olmamızın sebebi eğitim sistemimizin aşırı milliyetçi olması. Diğer devletleri hiç anlatmıyorlar bu da onların seviyesine gelmemizi önlüyor. Herkesin kafasında osmanlı gibi büyümek var ama bu artık imkansız. Bunu anlamıyorlar.
      ···
      #172520326 şikayet
    5. 5.
      0
      Lahey pmp
      ···
      #172524115 şikayet
      1. 1.
        0
        Lahey o kadar eski davalara bakmıyor pampa. Ben de başta onu yazdım ama sonradan aklıma geldi. O daha güncel işlerle ilgileniyor :D
        ···
        #172537682 şikayet
    7. 6.
      0
      Kankam o adamları giblemezsen avrupada seni giblemez bu kadar net
      ···
      #172527707 şikayet
      8. diğerleri 4
  19. 13.
    +4
    Almanya yapti fransa yapti tazminat odedi diyosun iyi guzel de olen insanin bedelini kim bicti amk. Ekonomisi iyi olsun tazminati odesin sonra aklanip basi mi ceksin. Soykirimdir ya da degildir onu tartismam ama o gunun sartlarinda biz ermenileri siradan gecirmisiz. Yapan yapmasaymis aynisi bizim basimiza gelecekti, o gunun sartlarinda kimse konusamamis simdi palazlanip onun bunun arkasindan lobi yapiyor serefsizler. Bizden guclu olsalar neler olurdu bir dusunun .
    ···
    #172520404 şikayet
    1. 1.
      +3
      Elbette insan hayatı paha biçilemezdir ancak burada oho asıl soykırımcı onlar bize nasıl laf söylerler diyenler var onu bu sebeple söyledim. O günlerde başka bir çare var mıydı vs çok tartışmalı. Bunları tartışmak için de fazla taraflı bir tarih eğitimi aldık. :D :D Tarafsız insanlar karar vermeli buna. Şuan ermeniler bizden güçlü zaten. Devlet olarak değil belki ama dünya genelinde çok güçlüler.
      Dürüst davranayım ermenistanın devletinden de (halkı değil ama devleti) diasporadan da iğreniyorum fazla milliyetçiler. Ancak madem bir olay olmuş bu araştırılsın hakedene hakkı verilsin. Ben yargılanma durumunda kararın lehimize olacağını düşünüyorum. Ki ermeniler de böyle düşünüyor bence, yargıya yaklaşmıyorlar pek.
      ···
      #172520536 şikayet
    2. 2.
      0
      bunun taraftan ziyade osmanlı belgeleriyle alakası var. osmanlı belgelerinde sebepler, yapılanlar ziyadesiyle açık ve net ama 1915 yıllarında ermeni olanların yazdıkları (ki katliamlar devlet eliyle yapılan, emredilenler değildi, belgelerle sabit.) diğer devletlerin kabul etmesini sağlıyor. 1. dünya savaşında ingilizlerin (itilaf devleti olarak) osmanlıyı (ittifak devleti olarak) karalama propagandasında kullandıkları bir madde olması da ayrı etkili bu konuda.
      ···
      #172523135 şikayet
      1. 1.
        0
        Mavi kitapta çok bahsedilir bu konudan ama yazan adam daha sonra çoğu yalandı dedi zaten.
        ···
        #172537640 şikayet
  21. 14.
    +2
    Ben görsel eklemeyi unutmuştum ekleyen her kimse teşekkürlerimi sunarım
    ···
    #172520862 şikayet
  22. 15.
    +1
    Rusya'da ve Ukrayna'da Ermeni 20-25 yaş aralığı insanlarla tanıştım. Bilmiyorum belki rastlantı ama bana düşman gibi gelmediler. Hatta biriyle başka konudan atışmıştık biraz , ben sırf gıcık olsun pekekent diye tarihten söz açtım ( şöyle gibtik böyle gibtik diye, ki alakam yok o tip bir konuyla ama elemana çok gıcık olmuştum) neyse bu eleman bile büyüklük gösterip tarihte olan tarihte kaldı şimdi niye düşmanlık güdelim demişti. Yani adam baya olgun bile davranmıştı bana göre. Ama Amerika ve Avrupa'daki Ermeniler gözlediğime göre böyle değiller. Eski sovyet topraklarındaki Ermeniler buradan gitme değiller galiba, fazla bilenmemişler. Lafı uzattım da.. yani bu aptalca düşmanlık kime ne yarar sağlayacak bilmiyorum. Ermenilerin yaptığı binlik ise şu , ulan siz 1000 sene madem sizden soykırıma uğratacak kadar nefret eden bir halkla nasıl birlikte komşu olarak yaşadınız ve isyanınız bile yok. Ki Anadolu'daki isyanlar bildiğiniz gibi genelde Türkmen isyanlarıdır. Yani demek ki ermeniler gayet rahat kültürlerini ve dillerini 1000 sene muhafaza ettiler ama ne olduysa bir anda mı oldu?
    ···
    #172521868 şikayet
    1. 1.
      +1
      bunun tamamen politikayla alakası var kardeşim. ermenistan'ın tazminat ve toprak alması işine gelecektir.
      ···
      #172523199 şikayet
      1. 1.
        +2
        Bebeğim bana bir daha PM atma tamam mı?
        ···
        #172523286 şikayet
      2. 2.
        0
        burda da mı beni buldun aşkım
        ···
        #172523351 şikayet
      3. 3.
        -1
        Son entry'ne baktım *
        ···
        #172523477 şikayet
        4. diğerleri 1
    3. 2.
      0
      Ermenilerin içinde(özellikle sosyalist olanlar) bu saçma düşmanlığın bitmesini isteyen çok insan var ancak şuan devlet politikası olarak milliyetçi bir devlet. Biz halkın değil devletin dediklerini duyuyoruz. Nasıl ki israilde yaşayan bir çok filistin dostu varsa ermenistanda da türkiye dostu var.
      ···
      #172537799 şikayet
  24. 16.
    0
    şu an ki duruma bakılırsa ve devlet yapılanmasında, kadrolarda köklü değişikler olmaz ise ( eğitim ve mantık seviyesi olarak) gibi tutmamız işten bile değil. şu an gelecekte toprak kaybı ve/veya ekonomi düşüş var.
    ···
    #172523337 şikayet
    1. 1.
      0
      Şu an gelecekte ... hmmmm
      ···
      #172524201 şikayet
    2. 2.
      0
      şu an için. eğer değişim olursa gelecek de değişir anldıbına geliyor.
      ···
      #172524309 şikayet
  26. 17.
    0
    Panpa Almanya öldürdüğü Yahudiler için tazminat ödemedi. Ölmeyecekleri derecede yemek verip günde 20 saat çalıştırdıkları Yahudiler için verdi ve bu tazminatı Almanya devleti değil Yahudileri çalıştıran firmalar verdi. Geri kalan kısımlara katılıyorum ve birşey daha eklemek istiyorum;

    1942'de alınan BM kararı doğrultusunda o yıldan önce gerçekleştirilen hiç bir olay soykırım olarak kabul görmez. Doğu Perinçek'in isviçre'ye karşı kazandığı Sorkırım davasınıda bu madde sayesinde kazanmıştır.
    ···
    #172523542 şikayet
    1. 1.
      0
      BM kararı değişirse ne yapacağız hacım?
      ···
      #172523574 şikayet
    2. 2.
      +1
      Değişssin hacım! Bugün yaşanan olaylar tamamen faso fiso=) Seni bağlayan bir olay yok ki ortada, soykırımı kabul etse ne etmese ne sana karşı bir yaptırımı varmı? Bak senelerdir arşivleri açalım diyoruz kimse yanaşmıyor. Soykırımdan bir sene sonra yani 1916'da yapılan sayımda Ermeni nüfusu Dıyarbakır'da 73.226, Van'da 67.792, Bitlis'te 119.112, Elazığ'da 87.846 kişidir. Bu nasıl soykırım? Bunu Osmanlı arşivlerinde rahatlıkla görebilirsiniz. Soykırım diye birşey yok abi bu tamamen siyasal bir kart o yüzden pekte şey etmemek lazım..
      ···
      #172523829 şikayet
    3. 3.
      0
      Kanka perinçek açtığı davayı o madde sayesinde kazanmadı düşünce özgürlüğü hakkında dolayı kazandı. Soykırımın tanımlanması 48 olsa da öncesinde yapılan soykırım niteliğindeki katliamların hesabının verilmesi gerektiğini düşünen hukukçular var. Hukukçuların ortak olrak anlaştığı bir konu değil.
      ···
      #172551127 şikayet
      4. diğerleri 1
  28. 18.
    0
    Almanya öldürdüğü Yahudiler için tazminat ödedi ve hala daha ödemeye devam ediyor
    ···
    #172523585 şikayet
    1. 1.
      0
      2004 ya da 2007 yılında bitmişti tazminat ama israil daha fazla istemişti son durumu bilmiyorum.
      ···
      #172537834 şikayet
  30. 19.
    0
    Türkler ermenilere soykırım yaptı diyor bu binler bu ermeni binleri güneyde milyonlarca türkü katlederken iyimiydi lan. ingilizler hep bu salakları biz size devlet kurdurcaz sevdasına pohpoladılar bu salaklar da Türkleri katletti bizde cevabını verdik sen TÜRK'ün kanını dökersen TÜRK de intikdıbını alır.
    ···
    #172525375 şikayet
    1. 1.
      0
      Kanka bunu Türk eğitim sisteminden öğrendiklerinle söylüyorsun. Ermenilerin iddialarıysa başka. Müslüman halkın gayrimüslimlere karşı şiddet uygulamasından sonra ermenilerin örgütlendiğini iddia ediyor onlar da. Hangisi doğru ne yazık ki biz bilemeyiz
      ···
      #172537612 şikayet
    2. 2.
      0
      aynen kanka orası öyle fakat almanlarında çıkıp böyle soykırımı kabul etmesi yüzsüzlük her ne kadar cezasını çeksede çekmesede tarih adolf hitleri yazdı
      ···
      #172537702 şikayet
    3. 3.
      0
      Kanka soykırımı en yakından tanıyan devlet onlar :D Onların kabul etmesinden daha doğan ne var? Ha keşke adam olsalar da ingilizlerin, fransızların da soykırımını tanısalar.
      ···
      #172537817 şikayet
      4. diğerleri 1
  32. 20.
    -1
    Oc sun der gecerim
    ···
    #172525922 şikayet