/i/Tarih

''Tarih bir meslektir, bir hobi, gevezelik, anekdot ya da asparagas değildir.'' (Pierre Goubert)
    başlık yok! burası bom boş!
  1. 1.
    +3 -2
    ironi falan yok ilk nutuk 1927'de arap alfabesiyle basılmıştı (osmanlıca demiyorum öyle bir dil yok çünkü yeryüzünde). Ardından bir yıl sonra yani 1928'de harf devrimi yapılmış ve nutuk da latin alfabesine çevrilmişti. Gel gelelim bu kitabın yazımı 1-2 ay sürmemiş yani gayet doğal arap alfabesiyle yazılmış olması...

    ha gel benimle harf devrimini tartış diyorsan buyur tartışalım kaynak göstere göstere *
    ···
    1. 1.
      -3
      hâşâ ben tartışmayacağım da... kendi irâdesi ile harfini değiştiren kaç millet olduğunu,
      900 yıl kullanılan yazıyı değiştirmenin ne anlama geldiğini
      harf değişikliğinin amacı ve sonuçları gibi değerlendirmeler yapmanı istirham ederim üstâdım
      ···
      1. 1.
        0
        Abdulhamide de sorsana neden bunu yapacağıni
        ···
      2. 2.
        0
        anlayamadım diğer üstâdım... neden bahsediyorsun ? lâtin alfabesinin araştırılmasını mı ? lütfen ayrıntılarıyla (kopyala-yapıştır yapmadan) anlatır mısın ?
        ···
    2. 2.
      0
      1-) arap alfabesi zaten bizim alfabemiz değildir.

      2-) arap alfabesini kabul ederek atalarımızın bize öğütlerini (abideleri) ve diğer yazılı kaynakları okuyamadık bizi bi gecede cahil bıraktınız.

      3-) Türklerin kendine özgü 2 tane alfabesi varken en basitinden osmanlı döneminde bile devam eden Timur imparatorluğu kendi alfabelerimizden biri Uygur Alfabesini kullanmış ve yüzlerce kitap ve bilimsel anlamda eserler vermişler.

      4-) Bir gecede cahil falan kalmadınız halkın zaten büyük bir kesimi okuma yazma dahi bilmiyordu. Kurtuluş savaşında 10 kişiden birinin okuma yazma bildiği ve onun kuran okuyup diğerlerinin sadece amin demekle yetindiği de her kaynakta yazar.

      5-) matbaanın kullanılmaya başlanması ile harf devrimi arasındaki 201 yılda basılan kitap sayısı 25.000'dir. Bu da dönemin Parisinin 10 yıl içinde bastığı kitap sayısına denkdir.

      6-) ilk matbaayı kullanan 9.yüzyılda Uygur Türkleriyken, Osmanlının matbaayı 1493 yani neredeyse 16.yüzyılda kullanmaya başlaması ayrı bir gerikalmışlıktır.
      (... ki dönemin gericileri matbaa kullanılmaması için isyan bile çıkarmıştır.)

      7-) Aşağıdaki yazıları bir tarih sitesinden copy-paste yapıyorum;
      "Osmanlı Devleti’nin son yıllarında nüfusun eğitim düzeyinin oldukça düşük olduğu görülmektedir. 1897 yılı istatistiklerine göre Okuma yazma bilenlerin oranı % 10’un altındadır. Okuyan öğrencilerin cinsiyet dağılımına bakıldığında ilkokul’da cinsiyet oranı (Kız/Erkek) 0,40 iken bu oranın ortaokulda 0,15’e düştüğü görülmektedir"
      ···
      1. 1.
        -2
        üstadım, haddim olmayan 1-2 görüş belirtmek isterim :

        1-) arap alfabesi zaten bizim alfabemiz değildir.
        GÖRÜŞÜM : en eski türkçe yazıt 1300 yıllıktır.
        arap alfabesini 1000 yıl kadar kullandık.
        latin alfabesini de 87 yıldır kullanıyoruz.
        bu durumda arap alfabesi bizim değilse, latin alfabesi mi bizim oluyor ? ya da ondan önceki göktürk ve uygur alfabesi mi ?

        2-) arap alfabesini kabul ederek atalarımızın bize öğütlerini (abideleri) ve diğer yazılı kaynakları okuyamadık bizi bi gecede cahil bıraktınız.
        GÖRÜŞÜM : Geçmişi sadece 200-300 yıl olan Türkçe, hangi eserleri vermiştir ki, arap alfabesine geçtiğimizde kaçını kaybettik ? fakat 1928'e kadar verilen eserleri düşünürsek, sanırım daha sağlıklı 1 yorum yapabiliriz.

        3-) Türklerin kendine özgü 2 tane alfabesi varken en basitinden osmanlı döneminde bile devam eden Timur imparatorluğu kendi alfabelerimizden biri Uygur Alfabesini kullanmış ve yüzlerce kitap ve bilimsel anlamda eserler vermişler.
        GÖRÜŞÜM : yaklaşık 1000 senesinden beri kullanılan Arap alfabesini Osmanlı'lar kabul etmemiştir, Selçuklular da kabul etmemiştir. Onlardan önce gelen Türk devletleri kabul etmişlerdir. Buna ne buyurursun ?

        4-) Bir gecede cahil falan kalmadınız halkın zaten büyük bir kesimi okuma yazma dahi bilmiyordu. Kurtuluş savaşında 10 kişiden birinin okuma yazma bildiği ve onun kuran okuyup diğerlerinin sadece amin demekle yetindiği de her kaynakta yazar.
        GÖRÜŞÜM : Kuran okumak ile türkçe okumak farklıdır bildiğin gibi. O dönemde tüm dünyada okur yazarlık zaten düşüktür, Osmanlı'da onlara göre biraz daha düşüktür. Bugün hemen herkes biliyor da, kaç kişi okuyor ki ?
        ayrıca o gün taşraya okul vb bu kadar yapılamamıştı ki... alfabe değişmesiyle okur yazarlığın artmasının nerdeyse hiç 1 ilgisi yoktur; sadece öğretilen kurum sayısı arttığı için sayı artmıştır

        5-) matbaanın kullanılmaya başlanması ile harf devrimi arasındaki 201 yılda basılan kitap sayısı 25.000'dir. Bu da dönemin Parisinin 10 yıl içinde bastığı kitap sayısına denkdir.
        GÖRÜŞÜM : ilk açılan matbaanın satış yapamadığı için battığını öğrendin mi bilmiyorum... Matbaa'nın ilk dönemlerinde istanbulda 10.000 hattat'tan bahsedilir. Bu insanlar zaten kitapları çoğaltabiliyordu; matbaa da ilk günden beri bugünkü kadar gelişmiş değildi. Bugün 100 binlerce kitap basılıyor da kim okuyor ? en çok satan kitap 5-10bin satıyor. bu açıdan değerlendirdin mi hiç ?

        6-) ilk matbaayı kullanan 9.yüzyılda Uygur Türkleriyken, Osmanlının matbaayı 1493 yani neredeyse 16.yüzyılda kullanmaya başlaması ayrı bir gerikalmışlıktır.
        (... ki dönemin gericileri matbaa kullanılmaması için isyan bile çıkarmıştır.)
        GÖRÜŞÜM : Bugünkü anlamda matbaa'nın ilk örneğinin uzakdoğuda, avrupada ise gutenberg ile geldiği söylenir.
        9.yy'daki matbaa ile ilgili bilgiye nereden ulaştığını öğrenebilir miyim ? Ben de okumak isterim.

        7-) Aşağıdaki yazıları bir tarih sitesinden copy-paste yapıyorum;
        "Osmanlı Devleti’nin son yıllarında nüfusun eğitim düzeyinin oldukça düşük olduğu görülmektedir. 1897 yılı istatistiklerine göre Okuma yazma bilenlerin oranı % 10’un altındadır. Okuyan öğrencilerin cinsiyet dağılımına bakıldığında ilkokul’da cinsiyet oranı (Kız/Erkek) 0,40 iken bu oranın ortaokulda 0,15’e düştüğü görülmektedir"
        GÖRÜŞÜM : Kızların okutulmuyor olması iyi 1 şey değil. Çocukları yetiştiren anneleridir.
        Bununla birlikte okur yazarlık 1950'de bile %30-35 arasına ancak gelmiştir.
        kaynak sorarsan, buradan ulaşabilirsin : http://okuma-yazma.meb.gov.tr/tarihce
        buna ne diyeceğiz ? 22 yıldır alfabe değişmiş ve ancak %20 daha mı okuma öğrenebilmiş ? devlet 27 yıldır savaşmıyor; osmanlı ise sürekli savaşıyor ve insanlarını kaybediyordu
        Tümünü Göster
        ···
      2. 2.
        0
        1-) Latin alfabesi bizim diyen olmadı orda demek istediğim alfabe değişikliğine bu kadar karşı duracaksanız arap alfabesinin kabulune de durmalısınız mantıken. Kaldı ki Yıldırım Beyazıd ile aynı dönemde var olmuş Timur imparatorluğu hala Uygur Alfabesi kullanıyordu tüm o arap baskılarına rağmen ve bu alfabeyle bir çok eser vermişlerdi gerek bilimsel gerek sanatsal anlamda.

        2-) Arap alfabesinden 100-200 yıl önce anca yaşamış dil diyorsun ya işte tüm sorununuzda bu ne kadar büyük ve köklü bir millet olduğunuzun farkında değilsiniz. Türkçenin 5500-8500 yıllık bir geçmişi olduğu sanılmaktadır (kaynak: http://tr.wikipedia.org/wiki/Türkçe )

        3-) Görüşün başlı başına yanlış ve bilgisizce Selçuklu döneminde orta asyadan anadoluya yeni göçen Türkmenler bile bu alfabeleri biliyordu hatta her Türk boyunun kendine has anlamları olan tamgaları vardır ve bu tamgaları anadoluya kadar taşımışlardır. Örneğin Osmanlı hanedanlığının soyunun geldiği Kayı Boyu'nun tamgası "IVI" şeklindedir anlamı da zamanında iki boya ayrılan kayı boyunun iki ok tek yay yani tek amaç anldıbına gelmektedir.
        Otluk-beli zaferinden sonra Fatih Sultan Mehmet Uygur alfabesiyle bir fetihname kaleme aldırmıştır (yani o döneme kadar biliniyordu).
        Ve 15.yüzyıla kadar birçok uygur alfabesi ile eserler verilmişti biraz araştır.

        4-) Niye günümüz gibi düşünüyorsun ki o dönemdeki eğitim sistemi din ağırlıklıydı okuma yazma bilen birinin kuran okuyamaması düşünülemez bile. Derslerin %70i din kalanı pozitif bilimdi. (askeri mektepler hariç)

        5-) Matbaanın satış yapamaması normal okuma yazma bilen yok ki arkadaşım. Her 10 kişiden 1i okuma biliyor sadece. Her okuma yazma bilen de kitap okuyacak diye bişey yok. Bırak da batsın bu adamlar :D
        Ayrıca satmayacak bi kitabı kimse yüzbinlerce basıp zarar etmez kitap evleri gerizekalı değil emin ol *

        6-) Türklerin Dil Din Kültür ve Tarihi gelişimi diye bi kitapta okumuştum yazarı şuan aklımda değil ama çok istersen bulurum. Ha ama bilgi gerçek bilgi olduğu için heryerde bulmak kolay en basiti wikipedia link yanda buyur. Diyorum ya tarihinizi ne kadar büyük bi millet olduğunuzu osmanlı'dan ibaret sanıyorsunuz diye. Türk tarihi bir yağmursa Osmanlı bi avuç su sadece. Buyur link; http://tr.wikipedia.org/wiki/Matbaacılık
        (Tun-Huang mağarasındaki buluntular, matbaayı Çinlilerden alan Uygurların 9. yüzyıldan itibaren baskı yaptığını göstermektedir)

        7-) Kızların okutulmamasını boşver kızlar ilk nüfus sayımlarında bile yer almamıştı hayvan sayılarının bile olduğu sayımlarda hemde. Kadına gösterilen değer bu kadardı işte. Peki biz böyle bi milletmiydik ? Hayır. Türk milletinde kadınla erkek eşittir kadınlar da savaşlara katılır ve hükümdar sefere çıktığında ülkeyi tam yetkiyle sultanı yönetir.
        20 yılda okuma yazma oranının %10dan %20ye fırlamasını ufak bişey olarak görüyorsan dahada bişey demiyorum. Üstelik 2 savaştan çıkmış bitkin bi vaziyette olan, öncesinde senin de dediğin gibi taşralarda orda burda hali hazırda hiç bir eğitim yuvası olmayan bir ülkede. O ilk %10 da alfabeyi tekrar öğrendiğine göre ülkenin %20si eğitim görmüş * Köy enstüdüleriyle en ücra köylere bile eğitim zütürüldü Cumhuriyet döneminde.

        Yukarıdakilerden bağımsız ek ilave bi bilgi olarak 600 yıl anadoluya hükmetmiş osmanlı ve 200 yıl anadoluya hükmetmiş Selçuklular var önümüzde. Ve anadoludaki şuan kalan mimari (kervansaray, han, hamam, özelliklede medrese) eserlerin %60'ı Selçukluya %40'ı Osmanlıya ait. Bu bilgi seni biraz düşündürmeli bence.

        Osmanlının mimari eserlerinin çoğu da arap ve farslardan son derece etkilenmiştir. Ama anadolunun çoğu yerini gezmiş biri olarak bi Konya'ya Erzurum'a Elazığ'a Kayseri'ye gitmeni öneririm. Orda baktığın her yerde Selçuklunun izlerini görebilirsin. Ve işin komik yanı hiç bi belge dayanak okumadan Selçuklu ve Osmanlı camiileri medreseleri v.b. arasındaki farkı kendi gözünle çok rahat anlayabilirsin. Hatta daha önce anadoluya gitmediysen bu mimariler sana oldukca değişik gelicektir özellikle minare yapılarına bayılıyorum Selçuklunun *
        Selçuklu mimarisine en son örnek Ak-Saray denilebilir. Evet Cumhurbaşkanının yeni yaptırdığı saraycığı tamamen 12-13.yüzyıla ait selçuklu mimarisinin eseri *
        Tümünü Göster
        ···
    3. 3.
      0
      qanqa 2 numaralı maddeden saçmalık akıyor
      ironide yapmışsın ama genede bir saçmalık var
      anadoluya göç eden oğuz boylarının belki türk alfabesi diye bir şey olduğundan haberleri yoktu
      hadi diyelim türk alfabesini biliyorlardı ve kullanıyorlardı yeni bir alfabeye nasıl bir süreçte geçtiklerini nerden biliyorsun?
      ha latin alfabesinede 1 gecede geçilmedi orası ayrı
      isteyen araştırsın
      tam olarak 1 günde değil yavaş yavaş zamanla tam olarak latin alfabesine geçildi
      alfabe ile okuma oranının hiçbir alakası yok olamaz
      ha osmanlının geri kalmışlığını anlatmaya çalıştıysan bilmem ama zaten konu o değil
      cumhuriyet kurulduktan sonra eğitime osmanlı zamanındakine göre göre kat kat daha fazla önem verildi
      okuma yazma oranının artma oranının artmasının sebebi o
      osmanlıca ve arap alfabesi zor bir alfabe değil zaten (bence)
      arapçayı tam bilmiyorum ama hevesim olsaydı kısa bir sürede herekelerin kullanım yerini falan rahatlıkla öğrenirdim

      osmanlıcaya gelince evet fars ve arap alfabesine benziyor ama ikiside değil
      bana göre osmanlıca bir türk alfabesidir
      diyeceksin ki bildiğin arap ve farsça alfabesinden etkilenip yeni alfabe çıkartmışlar
      bir alfabenin alfabe olabilmesi için öncelikle özgün olması gerekmiz mi diyebilirsin ama öyle değil şu an kullanılan alfabeler başka bir alfabeden etkilenmiştir
      bana göre uygur alfabesi nasıl türk alfabesi sayılıyorsa osmanlıcada ayrı bir alfabe olarak sayılmalı

      tarafsız bir şekilde cevaplamaya çalıştım
      bana göre latin alfabesine geçilmesi yanlış bir inkikap değildir ama harf inkilabını yüceltip osmanlıcayı itin zütüne sokmakta yanlış
      ···
      1. 1.
        0
        Yukarıda bi arkadaşa verdiğim cevapdan bikaç kesit sana da atiyorum ikinize de cevap olur umarım.

        "Latin alfabesi bizim diyen olmadı orda demek istediğim alfabe değişikliğine bu kadar karşı duracaksanız arap alfabesinin kabulune de durmalısınız mantıken. Kaldı ki Yıldırım Beyazıd ile aynı dönemde var olmuş Timur imparatorluğu hala Uygur Alfabesi kullanıyordu tüm o arap baskılarına rağmen ve bu alfabeyle bir çok eser vermişlerdi gerek bilimsel gerek sanatsal anlamda.
        Görüşün başlı başına yanlış ve bilgisizce , Selçuklu döneminde orta asyadan anadoluya yeni göçen Türkmenler bile bu alfabeleri biliyordu hatta her Türk boyunun kendine has anlamları olan tamgaları vardır ve bu tamgaları anadoluya kadar taşımışlardır. Örneğin Osmanlı hanedanlığının soyunun geldiği Kayı Boyu'nun tamgası "IVI" şeklindedir anlamı da zamanında iki boya ayrılan kayı boyunun iki ok tek yay yani tek amaç anldıbına gelmektedir.
        Otluk-beli zaferinden sonra Fatih Sultan Mehmet Uygur alfabesiyle bir fetihname kaleme aldırmıştır (yani o döneme kadar biliniyordu).
        Ve 15.yüzyıla kadar birçok uygur alfabesi ile eserler verilmişti biraz araştır."

        Osmanlıca konusundaki diretmene gelicek olursak karşında az biraz Osmanlıca bilen biri var ve Osmanlıca diye bişey yoktur tamamen Türkçenin Arap alfabesiyle yazılıp okunmasıdır. Ha osmanlıca'dan kastın divan edebiyatındaki şu arapça ve farsçanın Türkçe'nin ırızına geçerek verilen eserlerse ona bişi diyemicem evet orda yazanların Türkçe olmadığı kesin o bambaşka bi dil olmuş resmen artık, çünkü halk da okuduğu zaman bişey anlamıyor. Çünkü halk hep Türkçe konuştu divan edebiyatındakiler kadar dilini yozlaştırmadı en büyük kanıtı da şudur; http://anadoludestani.com...lıca-Ve-Göktürkçe.jpg

        Cevabını bekliyorum güzel kardeşim. Saygılarımla.
        ···
    4. diğerleri 1
   tümünü göster